Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Taxa de lux
BMWZone > DIVERSE > Off-topic
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Ciupanezu
O să fie aiurea în orice caz.

Nişte infecţii.
io's®
CITAT(bartro @ May 6 2010, 09:08 PM) *
any bugetari aici? sad.gif

da, eu pensionar, am procura sa ridic pensia bunicii mele care e de 740ron, daca mai taie base 15% inseamna ~650ron, ma intreb daca era in tara cam ce putea face ea cu atatia bani??? ....ca mie nu-mi ajung sa umplu un cos la auchan sad.gif care in 2 sapt zici ca nici n-a fost



off: uitati-va la semnatura mea laugh.gif
TiL
Nu-sh de ce va mirati. Parerea mea a fost inca de la inceput ca pensiile au fost ridicate exagerat, de la un nivel foarte scazut catre unul destul de decent pentru Romania. Situatia tarii nu permitea asa ceva.
Normal sa taie din ele, mai ales in conditiile de acum, cand altii muncesc pe rupte pentru 8-10 mil.

Spun asta cu toate ca parintii mei sunt amandoi pensionari.
xox
Parintii mei sunt bugetari amandoi... I-am vazut in seara asta, s-au naruit multe planuri care le aveau, instant. Trist moment. sad.gif
io's®
sa traiti bineeeeee!!!!

TIL, daca tu zici ca 750ron e o pensie decenta pt romania... bucuresti... nu stiu ce sa mai zic, cred ca-mi schimb parerea despre tine. nici nu vreau sa-mi imaginez cum ar fi trait bunica-mea cu asemenea pensie daca era in tara, cand numai intretinerea iarna e ~300 (si asta cu subventia care nici aia am inteles ca n-o sa mai fie), celelelte cheltuieli care sunt si ele... lumina etc, nu mai spun nimic de medicamente si mancare care la un om in varsta sunt vitale

probabil ca parintii tai traiau decent, poate ei aveau pensii ceva mai mari. eu nu cunosc pe nimeni sa aibe o pensie mai mare de 900-1000 ron, iar daca acei pensionari din varii motive sunt singuri, crede-ma ca nu le ajung banii.
bartro
QUOTE (io's® @ May 7 2010, 09:18 AM) *
TIL, daca tu zici ca 750ron e o pensie decenta pt romania... bucuresti... nu stiu ce sa mai zic, cred ca-mi schimb parerea despre tine. nici nu vreau sa-mi imaginez cum ar fi trait bunica-mea cu asemenea pensie daca era in tara, cand numai intretinerea iarna e ~300 (si asta cu subventia care nici aia am inteles ca n-o sa mai fie), celelelte cheltuieli care sunt si ele... lumina etc, nu mai spun nimic de medicamente si mancare care la un om in varsta sunt vitale

probabil ca parintii tai traiau decent, poate ei aveau pensii ceva mai mari. eu nu cunosc pe nimeni sa aibe o pensie mai mare de 900-1000 ron, iar daca acei pensionari din varii motive sunt singuri, crede-ma ca nu le ajung banii.

Pensie ca pensie, dar eu dau TiL dreptate cand vorbeste de salariu. Salariu minim parca e 600 sau 750 de Lei. Nu zic ca pensionari nu merit bani mai multi, dar daca te gandesti ce cheltuieli are un om tanar care vrea sa face o familia (chirie/ipoteca, copii, etc) si vrea sa traieste cum vede ca traiesc alti (GSM, internet, calculator, masina, vacante, ..., poate cursuri pt educatie daca e om serios, ...). Multi din cheltuieli sunt asociat cu varsta lor. Cunosc ceva pensionari, au casa deja platit, nu le intereseaza mult lux, doar un TV si cat o calatorie in tara sau la o destinatie populare in strainitate (unde pentru pensionari sunt oferte bune de la agentii de voiaj). Singure probleme sunt de natura medicala, si medicamente. Sanatate buna in Romania e important, orice legat cu medicina e corupt.
In scurt, mi se pare normal sa ai un buget mai mare cand esti tanar.

Parerea mea, problema de fapt e ca guvernul ar trebui sa fie ocupat cu masuri pentru repornirea de economie, trebuie cheltuit bani, facut bani. Nu propuneri de taxat mai mare cand oameni deja le frica de cheltuieli sau nu mai au venituri, si nu cu propuneri de taiat din venituri. Dar masuri pentru repornire de economie inseamna o investie din partea guvernului, si probabil nu sunt bani. Se au trezit prea tarziu. Data trecuta cand au luat bani de la FMI era 'de rezerva, de siguranta', acuma brusc e criza grav. Ce s-a intamplat cu bani astia? Ce au facut intre timp?
io's®
CITAT
Nu propuneri de taxat mai mare cand oameni deja le frica de cheltuieli sau nu mai au venituri, si nu cu propuneri de taiat din venituri. Dar masuri pentru repornire de economie inseamna o investie din partea guvernului, si probabil nu sunt bani.


nu sunt bani si oamenii din guvern sunt incapabili dar nici loc altora capabili nu lasa, cioalnul inca e gros si mai are multa carne pe el

eu in locul lui boc de rusine mi-as da demisia, a adancit criza in romania. de fapt nu boc e prim ministrru tongue.gif
TiL
io's, ai mei traiesc la tara, mama face economii, producand cat poate in gospodaria proprie, asa ca le ajung banii, ba chiar si-au permis termopane la toata casa, centrala pe gaz, calorifere noi (fusese centrala pe lemne, hand-made, cu calorifere vechi).

Alt exemplu este o familie de pensionari din Bucuresti, muritori de foame prin 2000, cu toate ca mai si lucrau ca sa produca un ban in plus. Acum inca mai lucreaza, dar mai putin, intre timp si-au pus termopane in toata casa, facut baie noua, aer conditionat, masina de spalat, combina frigorifica (desi aveau frigider foarte foarte bun, rusesc, modificat de el ca a fost frigotehnist), zugravit casa, se gandesc si la mobila noua. Crede-ma, puteau trai foarte bine si in apartament asa cum era el inainte, nu aveam ce sa-i reprosez, dar nu neg ca prin modernizari si-au adus conditiile mai aproape de mileniul III.
Nu mai zic ca la vremea lor nici nu au simtit ratele pentru apartamentul cu trei camere. Ia acum un apartament cu trei camere ... Si se mai plang si ne zic noua ca le era greu...

Deci saltul pentru pensionari a fost destul de mare, mult mai mare decat saltul economic al tarii.
xox
Luciane, nu stiu, nu-s total de acord cu tine. Ce zici tu sunt 2 cazuri, in provincie sa stii ca pot sa-ti dau multe contraexemple.
Ciupanezu
Cei mai mulţi pensionari trăiesc la limita subzistenţei, excepţiile sunt cazurile în care sunt ajutaţi de copii.
bartro
E si mult abuz. Era undeva un sat cu aproape toti iesit la pensie de boala. Si ce tare au plans cand au fost descoperiti.
Chiar, cati bani se duc aiura la fraudulosi, cati bani de impozit mai are de incasat de la diversi statul roman?
io's®
azi am auzit una buna: SA TRAITI BINE... in saracie! LLOOOOLLLLL
INTERCEPTOR
da
in saracie ca in puscarie.
ca tara asta numai democratica nu este.
eu ma pregatesc sa ies in strada cu cine si unde inca nu stiu
dare daca iese lumea o sa sar si eu primul
si mai am inca cativa care vor sa iasa. care sta pe bani lu iubita a lu mami si a lu tati si are sute de mii de euro o sa stea in fotoliu rontaind floricele
tomado e28 owner
Nu știu cum e în București, dar aici sunt foarte mulți care muncesc pentru 650-700 ron pe lună.
Sunt efectiv prea mulți pensionari, mai ales mulți pensionați de boală, un fel de șomaj permanent mascat. Așa că in final sumele care se cheltuie în acest fel sunt enorme. Dacă ar fi pensionari doar cei peste 65 de ani și cu pensie de boală cei care chiar merită, cu totul altfel ar fi situația.

O țară care abia se târâie nu are cum sa asigure pensii mari.

Mulți criticați Guvernul, dar sunt curios ce ați face voi efectiv în această situație... Era mult mai rău dacă se măreau cota unică și TVA-ul.
Informațiile ce apar in presă sunt 95% minciuni, mi-e silă să mai deschid tembelizorul...
INTERCEPTOR
mie imi e sila de aia care apara incompetenti.
si aici se munceste pe 6 7 mil stai linistit ca nu i capitala elvetiei.
in fine ti as putea enumera sute de chesti care le as putea face.dar fiindca ai votat cu base si boc nu mi obosesc gura degeaba.pt voi nu excista bun decat ceea ce faceti voi
doamen ce retarzi
si mai rau e ca inca mai exista oameni car ei apara . huooo huoo:PPP
INTERCEPTOR
fara suparare guvernul de acuma este de tarfe si sugatori de p de la base plus pupincuristi care au interese financiare..si uite c ain romania inca mai putem fi prostiti si umiliti tongue.gifP futi mama masi de tara:( si cu cine i a votat..........sa le bag zahar in benzina si motorina tongue.gifP
tomado e28 owner
Tot n-ai zis o soluție clară si practică prin care ai echilibra bugetul. Oricum nu se poate face decât crescând veniturile sau scăzând cheltuielile. Din păcate prin venituri la buget se înțelege taxarea suplimentară a persoanelor fizice (nu ne-ar conveni taxa de lux sau TVA marit) sau a agenților economici (ar duce la prăbușirea economiei). Au recurs la varianta scăderii cheltuielilor, ce afectează o parte mai mică a populației, sau măcar nu apasă și mai mult asupra firmelor. E destul de simplu...
Dobricaliviu
de ce nu spui chestiile astea la televizor,te-ar auzi mai multi si mai mult ca sigur ar iesi ceva,sau ar iesi cineva sau mai multi, FLORINEEEEEEEEEEE
io's®
CITAT(tomado e28 owner @ May 7 2010, 07:12 PM) *
Nu știu cum e în București, dar aici sunt foarte mulți care muncesc pentru 650-700 ron pe lună.
Sunt efectiv prea mulți pensionari, mai ales mulți pensionați de boală, un fel de șomaj permanent mascat. Așa că in final sumele care se cheltuie în acest fel sunt enorme. Dacă ar fi pensionari doar cei peste 65 de ani și cu pensie de boală cei care chiar merită, cu totul altfel ar fi situația.

O țară care abia se târâie nu are cum sa asigure pensii mari.

Mulți criticați Guvernul, dar sunt curios ce ați face voi efectiv în această situație... Era mult mai rău dacă se măreau cota unică și TVA-ul.
Informațiile ce apar in presă sunt 95% minciuni, mi-e silă să mai deschid tembelizorul...

pai cum sa nu-l criticam? alte guverne nu au mai fost cand erau aceiasi pensionari falsi (am cunoscut cativa)?
nu acolo e problema, tu cat crezi ca e o pensie de boala? iti spun eu: p_u_t_i_n. pt ca cei care au pensie de boala muncesc la negru pt existenta. de ce oare? crezi ca s-a imbogatit cineva astfel? NU, dar nu au mai murit de foame.
problema e incapabilitatea lor (a guvernantilor) de a scoate tara la liman, NU sunt ca_pa_bili. dar nici pe altii nu lasa (base) isi fac doar ei mendrele lor.

stii cumva ce a facut videanu cat a fost primar? iti spun eu: pt noi pleava _nimic_, pt el si-a indesat conturile, a schimbat toate bordurile din bucuresti ca doar are fabrica de facut borduri


...si ceilalti la fel, toti o apa si-un pamant



SA TRAITI TOTI BINE... !
Ciupanezu
QUOTE (tomado e28 owner @ May 7 2010, 08:42 PM) *
Tot n-ai zis o soluție clară si practică prin care ai echilibra bugetul. Oricum nu se poate face decât crescând veniturile sau scăzând cheltuielile. Din păcate prin venituri la buget se înțelege taxarea suplimentară a persoanelor fizice (nu ne-ar conveni taxa de lux sau TVA marit) sau a agenților economici (ar duce la prăbușirea economiei). Au recurs la varianta scăderii cheltuielilor, ce afectează o parte mai mică a populației, sau măcar nu apasă și mai mult asupra firmelor. E destul de simplu...


Scăzând veniturile bugetarilor nu afectezi o parte mai mică a populaţiei.

Automat scade consumul, prin urmare şi mediu privat are de suferit.
Dacă scade consumul, automat creşte şi şomajul pentru că patronii de firme vor dori să scadă costurile, aşa că vor da nişte oameni afară.

Şomajul va duce la inflaţie, prin urmare, la nivel macroeconomic, tot rău va fi pentru toţi.

Chestia asta e o măsură populistă şi stupidă.

@io's: Felicitări pentru modul în care gândeşti!
Chiar aşa este, pensiile alea de boală sunt pielea P*** atunci când tragi linie şi faci un total.

Banul gros e furat de cei de la putere şi de cei care stau în spatele lor, nu de pensionari, bugetari sau pensionaţi pe caz de boală.
io's®
CITAT(Ciupanezu @ May 7 2010, 09:41 PM) *
Banul gros e furat de cei de la putere şi de cei care stau în spatele lor, nu de pensionari, bugetari sau pensionaţi pe caz de boală.

astia sunt aratati cu degetu', pe ei se da vina sad.gif prosteala pe fata

ms! wink.gif
tomado e28 owner
QUOTE (Ciupanezu @ May 7 2010, 10:41 PM) *
Banul gros e furat de cei de la putere şi de cei care stau în spatele lor, nu de pensionari, bugetari sau pensionaţi pe caz de boală.


Nu e vorba de ceea ce se fura, ci de cheltuielile bugetare, unde pensionarii, bugetarii si restul platiti de la stat au o pondere foarte mare. Am sa caut de curiozitate cota din Pib care se duce pentru asta. Fiecare RON se cunoaste. Iar pensionati de boala sunt destui.

Da, au fost guverne si inainte, pe cand se fura ca in codru si au furat toti, nu doar cei ce sunt acum la guvernare. Toata clasa politica e la fel de manjita. DIFERENTA e ca mai aveau ce vinde si au privatizat absolut tot. Mai veneau bani si de la romanii din afara...

Daca ar fi putut face acum altfel, precis n-ar fi luat astfel de masuri. Populiste ziceti? Nu e populist nimic, daca maine ar fi alegeri, sigur ar pierde. Nu cu mult timp inainte, se dadeau bani la scoli, primarii, etc, de parca ar fi dat de petrol. Si nu era doar PDL la guvernare. S-a risipit tot inainte de alegeri iar acum sacul e gol. Tot timpul e bine inainte de alegeri si rau dupa...

Nu, nu sunt buni acestia. Nu exista elita politica aici. S-au specializat in furt din bunul comun iar cand apareau nemultumiri publice vindeau ceva sau luau un imprumut si pe urma furau in liniste. Populism pe termen scurt, dezastru pe termen lung. Eh, dupa parerea mea acum trebuie sa traga linie si sa vada situatia reala. Daca mareau acum TVA si impozitele era mult mai rau.

Stiu primarii unde primarul si-a angajat toate rudele sau someri folositi peurma pe mosiile proprii. Asa ceva nu e acceptabil, multi nu sunt productivi in institutiile publice, nu ar trebui sa ramana acolo.

Problema e mult mai complexa, dar in marea majoritate conationalii nostri se multumesc sa arate cu degetul spre X sau Y, dar nimeni nu face nimic concret.

Sa-mi zica cineva o solutie, la indemana Guvernului, mult mai buna de a echilibra bugetul si voi admite ca e o guvernare mult mai proasta decat celelalte de pana acum. Dar ar fi gasit-o si ei...

Multumesc celor care au rabdare sa citeasca ce debitez eu pe aici...
INTERCEPTOR
bai tomado eu te inteleg ca ai votat cu retarzi aia ,insa nu te vad prost ca ei asa ca nu i mai pupa in c** c ao sa mi schimb parerea.si idei am .am si proiiecte dragutule ,acceptate spre finantare insa sunt stopate pt ca guvernul romaniei nu are fonduri.si am participat la proiecte la care tu nu vei visa in viata ta.asa ca nu ma lua cu ce fac eu pt tara asta.ca am facut mai mult ca tine
singurul rau e ca am votat acum 5 ani cu betivul care l pupincuresti tu.sad.gif( te credeam mai dezgjetat.am zis ca ai gresit ca ai votat cu ala da vad ca o ti langa..si cand vrei sa afli ce proiecte si ce am facut eu p[t tara asta infecta ma suni.

incep s acred ca sustinatori lui boc ori sunt orbi ori prosti ori retardati.sau manipulati. ceva e in neregula cu ei pt anul 2010.
sa i ia dracu pe toti din guvern
suntem o natie de albanezi si avem ca orice alta tara mici exceptii mai rasarite.in rest pleava este de mancatori dde seminte in fata blocului de tigani care ne fura nestingheriti de politie si delegi de manelisti nespalati de invidiosi pe masina vecinului pe afacarea lui pe femeia lui.sunem o natie imputita in momentul d efata.candva era si noi cineva si ridicam si tineam capul sus in lume,
acum suntem niste rasi.cum am zis avem mici exceptii.prea putine pt cei 5 mil de retardati mintal ai lui basescu

si cam asta s a ales din riomania.am pierdut cateva mii de tineri la revolutie pt 20 de ani de regres manelism alcolism si retardism..indobitocirea populkatiei e prima tinta a lui base. si se pare ca reuseste.doamne innebunesc dreacu de tot:(
tomado e28 owner
Bine măi omule, nu mă refeream la tine tongue.gif Meritai o țară mai bună. Dar acum asta e. Pe mine mă enervează exagerările.
xox
QUOTE (tomado e28 owner @ May 8 2010, 12:23 AM) *
Problema e mult mai complexa, dar in marea majoritate conationalii nostri se multumesc sa arate cu degetul spre X sau Y, dar nimeni nu face nimic concret.


Dap, de fapt asta-i realitatea. Problema e mult mai complexa iar mecanismul care a creat-o oarecum mai greu de deslusit.

QUOTE (INTERCEPTOR @ May 8 2010, 12:52 AM) *
si cam asta s a ales din riomania.am pierdut cateva mii de tineri la revolutie pt 20 de ani de regres manelism alcolism si retardism..indobitocirea populkatiei e prima tinta a lui base. si se pare ca reuseste.doamne innebunesc dreacu de tot:(


Nu-i chiar asa. N-a fost revolutie ci o lovitura de stat orchestrata foarte bine. Si regresul a fost unul voit. Pentru o parte din populatie. Dar de fapt asta-i si ideea, asta-i scopul si asculta-ma bine cand spun asta: s-a dorit segregatia paturilor sociale. Pentru ca vrem nu vrem traim langa oameni langa care n-am vrea. Asta-i tot o forma de control, make no mistake about it. E vorba de procente si de cum sa tii populatia in frau.

Daca vrei un exemplu concret, n-o sa ajungem niciodata ca in Grecia. Oricum de greu ne-ar fi. Dar avem, mai ales in orase, un raport care se mentine intre oamenii care iau decizii. Si crede-ma ca balanta e foarte usor de inclinat intr-o parte ori alta cand se cere lucrul asta de sus.

Nu-i asa simplu cum pare, mi-ar placea sa nu mai trageti linie toti sa judecati la nivelul asta, incercati sa vedeti imaginea de ansamblu. Probabil nu ma ia nimeni in seama si zic toti ca-s nebun ori nu le pasa. Dar cine are urechi sa auda, asculta asta: lucrurile nu-s niciodata ceea ce par. Absolut intotdeauna exista un motiv.
bartro
QUOTE (xox @ May 8 2010, 01:23 AM) *
... Daca vrei un exemplu concret, n-o sa ajungem niciodata ca in Grecia.

Strict economic, Romania avea si cred ca inca are o economie ne-oficiala, neagra, foarte puternica. Poate asta ne mai ajuta. La Greci nu stiu cum e, ei au mintit tot Europa. Si primesc ingrozitor de multi bani acuma. Mai tin minte cum cu gura mare au vrut chestii Greaca pe monede si bilete Euro ca dom'ne de la noi aveti toti civilizatie, si bagam picior in Euro vostru daca moneda nu reflecte asta. Si iata, tot ei au batut joc. Suvlaki.

QUOTE
... lucrurile nu-s niciodata ceea ce par. Absolut intotdeauna exista un motiv.

Am ajuns la X-files smile.gif

Chiar m-ar placea sa aud ceva propuneri anti-criza de la fiecare.
Eu sunt de acord ca se fura foarte mult. SI justitia nu are prioritate acolo. Dar cred ca si asta nu poate fi schimbat de azi pana maini. Atunci, daca totusi e o criza si o lipsa acuta de bani, ce poate fi facut? Ce da rezultate rapide fara sa omoare poporul deja chinuit?
Cred ca daca sa lua mai multe masuri, bani mici din diverse surse, in total s-ar aduna o suma respectabila.
Ciupanezu
Nu mai dau qoute ca să fie mai uşor de citit.

@tomado: Din păcate, nu prea vezi pădurea de copaci.
Tu crezi că bugetarii sunt marea povară a statului pentru că asta auzi la televizor, asta e propaganda.
În realitate, mult mai mulţi bani se pierd pe furăciuni de tot felul.
Ce mai poţi spune când Udrea şi-a trecut investiţiile pe secret? Este evident că se fură obscen de mulţi bani.

Spui că nu există populism.
Nu vreau să par arogant, însă ai căutat măcar cu google ce înseamnă populism?
Normal că este o măsură populistă pentru că este mai greu să-ţi dai seama că va fi nocivă pentru toata populaţia, nu doar pentru bugetari.

Este mult mai greu să recunoască că au fost idioţi şi nu au făcut nimic constructiv să combată criza.
Normal ar fi fost ca guvernul să-şi dea demisia din moment ce nu sunt în stare.

Este populism şi luptă de clasă.
Populism pentru că adoptă nişte măsuri care par cât de cât bune pentru o parte din populaţie, iar lupta de clasă este folosită pentru că sugerează că problema mediului privat ar fi existenţa bugetarilor care trăiesc în spinarea lor.
Lupta de clasă e şi mai evidentă când vine vorba de pensiile de lux.
Cu alte cuvinte, d-aia sunteţi voi săraci, pentru că există o mică elită cu pensii mari. Total fals şi demagogic.

@xox: Nu poţi spune că nu a fost o revoluţie.
Poate că s-a vrut a fi o lovitură de stat, însă având în vedere că şi populaţia a luat parte, a degenerat într-o revoluţie.
În orice caz, mie mi s-a părut o mizerie.
Românii s-au împuşcat între ei de foarte multe ori, orice idiot a luat o armă pe semnătură, s-au întâmplat multe porcării, mulţi au fost împuşcaţi în spate...
Plus episoadele de la Otopeni şi de la fostul minister al apărării când cei de la USLA au murit nevinovaţi.

@bartro: Păi ar putea fi o singură măsură anticriză.
Gata cu asfaltările care costă mai mult decât în toată Europa civilizată, gata cu plantele ornamentele din oraşe care costă de 100 de ori mai mult decât pe piaţă, pe scurt: gata cu corupţia la nivel înalt şi traficul de influenţă.
Asta ar fi singura măsură anticriză viabilă, în rest sunt doar poveşti.

Alte măsuri anticriză sunt imposibile pentru că cei din guvern sunt nişte incompetenţi idioţi.
INTERCEPTOR
ciupanezule eu am acasa strada si trotuarele in stare foarte buna.necesita mici reparatii maxim 2 m d ebitun si gata
ce crezi
ca s eintampla de 1 saptamana...repara toata strada desi nu era nevoie .schimba bordurile desi nu era nevioie repara trotuarele desi nu era nevoie.

xox ai dreptate.cineva vrea sa fim retarzi sa nu avem putere financiara si nici economica.si cel mai important cineva vrea s anu avem agricultura infrasctructura si nici fabrici
cineva de afara car eplateste multi bani ca sa ne dea mizeeriile lor sa nu fim noi productivi
dar prob este mai mare mizeria de tradator care si vinde tara.daca era un conducator adevarat dadea drumu tari sa se dezvolte ca avem de unde sa fim in top 10 pe europa dar nu se vrea:PP la nivel inalt.

lu tomado nu i mai zic nimic stiu ca e basescian si se supara pe mine dupa aia:PP

oameni tre sa si recupereze bani din campanie.macar de ar face bucurestiul frumos dar sa si tine nu sa tina 2 ani si dupa aia sa o luam de la capat
s a dorit lovitura de stat .stie toata lumea asta.mai putin tomado boc si basescu.
insa poporul era asa de suparat inca a avut nevoie doar de o scanteie.unchiul meu nu a murit in lovitura de stat ciin revolutie,,,,,daca poporul nu iesea in strada stai linistit ca i macelarea pe aia care au inceput lovitura.insa nu s a asteptat nimeni sa iasa atata lume in strada
Ciupanezu
Nu doar asta.

Folosesc materiale mai proaste ca să se strice mai rapid şi să fie nevoie de reparaţii după maxim 6 luni sau 1 an.

Pun 20 de boscheţi pe un bulevard şi spun că au costat 1 miliard.

Aşa cum zicea Băselu' în trecut, "Aici sunt banii dvs!"
tomado e28 owner
QUOTE (Ciupanezu @ May 8 2010, 12:38 PM) *
@tomado: Din păcate, nu prea vezi pădurea de copaci.
Tu crezi că bugetarii sunt marea povară a statului pentru că asta auzi la televizor, asta e propaganda.
În realitate, mult mai mulţi bani se pierd pe furăciuni de tot felul.
Ce mai poţi spune când Udrea şi-a trecut investiţiile pe secret? Este evident că se fură obscen de mulţi bani.

Spui că nu există populism.
Nu vreau să par arogant, însă ai căutat măcar cu google ce înseamnă populism?
Normal că este o măsură populistă pentru că este mai greu să-ţi dai seama că va fi nocivă pentru toata populaţia, nu doar pentru bugetari.

Este mult mai greu să recunoască că au fost idioţi şi nu au făcut nimic constructiv să combată criza.
Normal ar fi fost ca guvernul să-şi dea demisia din moment ce nu sunt în stare.

Este populism şi luptă de clasă.
Populism pentru că adoptă nişte măsuri care par cât de cât bune pentru o parte din populaţie, iar lupta de clasă este folosită pentru că sugerează că problema mediului privat ar fi existenţa bugetarilor care trăiesc în spinarea lor.
Lupta de clasă e şi mai evidentă când vine vorba de pensiile de lux.
Cu alte cuvinte, d-aia sunteţi voi săraci, pentru că există o mică elită cu pensii mari. Total fals şi demagogic.

@bartro: Păi ar putea fi o singură măsură anticriză.
Gata cu asfaltările care costă mai mult decât în toată Europa civilizată, gata cu plantele ornamentele din oraşe care costă de 100 de ori mai mult decât pe piaţă, pe scurt: gata cu corupţia la nivel înalt şi traficul de influenţă.
Asta ar fi singura măsură anticriză viabilă, în rest sunt doar poveşti.

Alte măsuri anticriză sunt imposibile pentru că cei din guvern sunt nişte incompetenţi idioţi.


Din fericire nu e nevoie sa caut ce înseamnă populism... Dacă tu zici că e populism sa anunți scăderea semnificativă a salariilor, pensiilor și subvențiilor, plus concedii neplătite, s-a schimbat sensul cuvântului între timp sau ți-a returnat Google ăla un rezultat eronat. Dă-i un Refresh sau consultă un dicționar smile.gif
Replicile tale seamănă cu o colecție de citate de pe Antena3. La televizor auzi doar pronosticuri apocaliptice și acuze la adresa guvernului și a președintelui.
Prefer să nu mai vizionez posturile tv autohtone.

E hilar să propui eliminarea corupției la nivel înalt si traficul de influență, asta nu s-a reușit nicăieri. Măcar dacă ar impozita puternic pământurile nelucrate, aceea chiar era o idee bună.

Aștept în continuare să expui soluții practice, la care acei "incompetenți idioți" nu s-au gândit. Ceva real, concret, realizabil. Eu cred că te-ai încadra perfect în clasa politică actuală. Sper să-mi schimb părerea.

@interceptor: Nu sunt băsescian smile.gif Nu-l pot ierta pentru distrugerea flotei, deci nu sunt adeptul lui sau vreun susținător înfocat. E mai bun decât Prostănacul, atât. Păcat că au fost doar aceste două opțiuni, în Primul Tur nu am votat cu el. Dar acesta e un subiect expirat.
Ceea ce încerc eu să subliniez aici e că situația actuală nu e doar vina actualului guvern și am fi trăit în Paradis fără ei. E vina tuturor guvernarilor de dupa Revoluție, cele mai nocive fiind cele din anii '90. E o problemă de fond a sistemului politic ce ar trebui schimbat de la temelii. Prin schimbarea lui Băse sau a lui Boc nu s-ar rezolva nimic. Poate ar trebui să mai fie unele condiții ca să ai drept de vot, nu doar să ai 18 ani, iar pentru politicieni o selecție riguroasă.

P.S
Ca să scutesc pe cineva de un efort:

POPULÍSM s. n. 1. mişcare politică rusă de la sfârşitul sec. XIX care preconiza o societate socialistă, contrară industrialismului occidental. 2. ideologie a mişcării politice şi artistice care vedea în popor un model etic şi social. 3. atitudine favorabilă satisfacerii dorinţelor poporului, chiar în detrimentul intereselor reale ale acestuia. (< fr. populisme)

bartro
QUOTE (Ciupanezu @ May 8 2010, 12:38 PM) *
Normal ar fi fost ca guvernul să-şi dea demisia din moment ce nu sunt în stare.

Gata cu asfaltările care costă mai mult decât în toată Europa civilizată, gata cu plantele ornamentele din oraşe care costă de 100 de ori mai mult decât pe piaţă, pe scurt: gata cu corupţia la nivel înalt şi traficul de influenţă.
Asta ar fi singura măsură anticriză viabilă, în rest sunt doar poveşti.

Alte măsuri anticriză sunt imposibile pentru că cei din guvern sunt nişte incompetenţi idioţi.

E bine, dar poate trebuie ceva cu efect imediat.
bartro
Ce au facut in olanda, cand er criza de aniilor 30, un canal de apa ( http://en.wikipedia.org/wiki/Juliana_Canal )care a facut navigabil o portiune de apa care nu era. Ce au facut in America, hoover dam si ceva alte : http://www.historylearningsite.co.uk/wall_street_crash.htm

Nu stiu daca masuri de gen pentru a crea joburi mai sunt posibile in zile de azi. In orice caz, ar fi fain sa mai aibe Romania ceva cale ferate, sau drumuri construiti de Romani.
INTERCEPTOR
pai si in romania fac ceva .FURA ai dreptate ciupanmjezule o sa tina cred 6 luni sau un 1.pana da zapada.tongue.gif
sau soarele..
tomado tomado
daca nu ti place de el dece dracu l ai mai votat:PP comunist e si el la fel ca iliescu.ca sunt aceasi generatie sa fim seriosi.doar nu crezi ca base e vre un democrat sau de la taranisti.e un mare comunist
se vede din actiuni din felul lui de a fi..tomado te ai cam pacalit socoti:PP
lucian
n-are treaba cu comunismul Interceptorule, nimic din ce se intampla.
n-au astia in cap nicio o ideologie de dr. sau stanga. singura idee care-i calauzeste e banu pt. ei, cat mai mult si cat mai usor de obtinut-in principiu de la contribuabili.
si asta se poate de 20 de ani in principal pt. ca nu le e frica. romanii (in mare parte) stau capra si sunt f****i din orice pozitie, ba mai mult le place si perversiunea. nu exista reactia maselor ca-n Grecia de ex. Se tace, se-nghite, fiecare isi vede de felia lui de griji si interese.
fugiti care mai puteti, pe unde puteti.
aleluia!
Ciupanezu
QUOTE (tomado e28 owner @ May 8 2010, 11:53 PM) *
Din fericire nu e nevoie sa caut ce înseamnă populism... Dacă tu zici că e populism sa anunți scăderea semnificativă a salariilor, pensiilor și subvențiilor, plus concedii neplătite, s-a schimbat sensul cuvântului între timp sau ți-a returnat Google ăla un rezultat eronat. Dă-i un Refresh sau consultă un dicționar smile.gif
Replicile tale seamănă cu o colecție de citate de pe Antena3. La televizor auzi doar pronosticuri apocaliptice și acuze la adresa guvernului și a președintelui.
Prefer să nu mai vizionez posturile tv autohtone.

E hilar să propui eliminarea corupției la nivel înalt si traficul de influență, asta nu s-a reușit nicăieri. Măcar dacă ar impozita puternic pământurile nelucrate, aceea chiar era o idee bună.

Aștept în continuare să expui soluții practice, la care acei "incompetenți idioți" nu s-au gândit. Ceva real, concret, realizabil. Eu cred că te-ai încadra perfect în clasa politică actuală. Sper să-mi schimb părerea.

P.S
Ca să scutesc pe cineva de un efort:

POPULÍSM s. n. 1. mişcare politică rusă de la sfârşitul sec. XIX care preconiza o societate socialistă, contrară industrialismului occidental. 2. ideologie a mişcării politice şi artistice care vedea în popor un model etic şi social. 3. atitudine favorabilă satisfacerii dorinţelor poporului, chiar în detrimentul intereselor reale ale acestuia. (< fr. populisme)


Este scăderea salariilor şi pensiilor doar a unei parte a populaţiei, adică doar praf în ochi, populism şi demagogie.
Adică o măsură populistă de a calma sindicatele şi de a trage de timp.

Eu n-am nevoie de google pentru asta şi nici de dicţionar, am citit destule cărţi de specialitate.
Iar replicile tale sunt tipice unui băsist.
Păi tu ce vrei să auzi? Normal că previziunile sunt apocaliptice din moment ce guvernul s-a împrumutat la FMI ca să plătească salarii şi pensii.
Dacă tu, în credinţa ta băsistă, ai impresia că lucrurile nu sunt aşa rele şi Băselu' e un om bun, răul cel mai mic şi alte tâmpenii, e problema ta, însă lucrurile stau mult mai grav.

Nu e hilar deloc.
Dacă oameni corupţi ar fi într-adevăr judecaţi şi condamnaţi, aşa cum se întâmplă în alte ţări civilizate, nivelul corupţiei ar scădea.
Este clar că nu poti elimina corupţia, însă o poţi diminua simţitor.

Dacă ai avut intenţia de a mă jigni, te anunţ că mă doare fix în 3 litere de părerea ta, asta aşa ca o paranteză.

Pe de altă parte, nu este treaba mea să dau soluţii şi nici nu este treaba politicienilor.
Dacă i-ar duce capul şi nu ar fi interesati decât de propria înavuţire, ar cere părerea unor specialişti în economie pentru determinarea celor mai bune soluţii pentru combaterea crizei.

Aşa se întâmplă în orice ţară unde clasa politică este responsabilă.

La noi ştii cum se întâmplă?
Se organizează o comisie de specialişti, aceştia se chinuie să facă un studiu cât mai bine elaborat, iar când vine momentul să-l predea, nimeni nu-i întreabă nimic, îi cheamă doar de faţadă.

Atunci când gândeşti măsuri anticriză, este obligatoriu să te iei şi după specialişti în economie, macroeconomie şi finanţe, nu să faci ce-ţi convine ţie din punct de vedere politic.

Normal că economia este la pământ dacă toţi tractoriştii şi incompetenţii iau măsuri de ordin macroeconomic.
Vlădescu nu ştie să deschidă un calculator, însă e ministrul finanţelor.

P.S: Dacă nu ai fi zis că sunt idiot, nu ţi-aş fi răspuns atât de acid.
io's®
tomado, spune cinstit... esti fan radu moraru pe b1? laugh.gif
esti basesist inversunat, tu chiar nu ii vezi mendrele lui popey? nu vezi ca-l tine pe boc drept paravan? nu vezi ca el e si prim ministru? de ce nu-l da jos pe boc acre e un incapabil? cine crezi ca mai sta ca el? de ce crezi ca s-a suparat cu tariceanu cand a fost prim ministru? pt ca nu a vrut sa danseze dupa cum canta el. de ce crezi ca stolojan e renuntat la functia de prim ministru dupa doar 1 saptamana ? pt ca nici el nu a vrut sa danseze dupa base.

etc

sa-ti mai spun? da jos ochelarii aia si sapca... mai uita-te si sus sau stanga/dreapta

nu vezi ca base vrea puterea suprema? vrea ca numai el sa detina controlul? te-ai uitat prea mult la nasu si bagi unul din motive ca suntem unde suntem pt ca nu mai primim bani de la cei din diaspora? pai aia sunt obligati sa trimita bani in romania? au fost obligati sa plece din tara ca sa trimita bani? nu! apai nici ala nu mai are ce sa zica, dar emisiunea tre sa o faca, sunt curios ce rating mai are, ca eu nu ma mai uit de mult la el, mi-e scarba. cred ca numai basesistii se uita...

fac base
INTERCEPTOR
bai tomado te adrofat base??
ce dreacu .trezeste te.
ai dreptate lucina.
suntem o natie de umili .ne place oral si anal .asta e



ce ne mai asteapta...blaga vrea sa reduca numarul politistilor.dupa ca ne fura tigani non stop mai vrea sa reduca si din politisti
sincer nici nu prea vad rostul lor.ca si cu ei si fara ei tigani lu tomado tot isi fac de cap in romania.,...aa scuze am vrut sa zic tiganii lu boc si ai lu base:P
xox
Daca-i reduce, tot din comunitari scade sad.gif Si-mi pare rau, ca mai descurajau astia anumite elemente. Si devenise asa pasnic pe aici la mine in cartier...

De aia de la rutiera nu mai comentez. Tot timpul am ramas cu impresia ca stau geana pe un blat. O singura daca am avut o experienta ok cu unul d'asta, restul... Stau la mokazii. Ca deh, filozofia romaneasca: 'tre' sa traim si noi dom'le, nu?'. Si dup'aia ma intreb de ce nu-mi plateste asigurarea masina la service. Pai daca nici politiei nu-i pasa si nu ia decat partea micului si bericii? Sa puna 10 mii de festivalul berii pe an, sa mearga si jandarmii sa manance un mic, sa bea o bere.

Ca la noi la nimenea.
tomado e28 owner
laugh.gif Ciupanezule, am posibilitatea de a jigni o persoana daca doresc. Nu ma intereseaza opinia ta. Am mai spus treaba asta. O incercare de dialog cu tine este o pierdere de timp pentru mine si nu-mi permit asta acum.
Stii sa folosesti calculatorul, deci nu esti idiot. Poti sa fii cat de acid vrei si sa scrii orice in limita bunului simt, nu ma deranjeaza. Nu-ti voi mai raspunde. Ai spus ca nu cunosc sensul cuvintelor, te-ai inselat. Tu ai inceput, dar nu mai conteaza. Ma bucur ca esti informat, incearca sa ignori un necunoscator ca mine.

Puteti sa ma numiti basist sau cum vreti, desi eu nu l-am sustinut niciodata, nu stiu de unde ati tras concluzia asta. In campanie am zis doar ca nu ar trebui votat Geoana. Stit cum e... Dusmanul dusmanului meu...

Ca sa rezum ce am zis pana acum: de 20 de ani romanii sunt impartiti pe tabere in sustinatori ai opozitiei sau ai puterii, unii sunt buni, altii rai. Si in general fiind nemultumiti, tot timpul cer bani mai multi si vor schimbarea guvernului. Asta e de cand ma tin eu minte, in toate guvernarile. Dar NICIODATA nu s-a facut ceva serios pentru a schimba sistemul politic, cauza reala a problemelor. Am sperat in proiectul cu Parlamentul Unicameral, dar nu s-a facut nimic.

Ma voi rezuma la topicurile legate de masini, motivul apartenentei mele la acest forum. Dar daca maine nu ar mai fi actualii guvernanti, sistemul politic actual, defect, i-ar inlocui cu altii la fel de "buni". Nu s-ar schimba nimic, ei se inteleg unii cu altii, doar populatia crede ce vede la tv.
Numai bine.
georgem
Am auzit un exemplu concret de cum si cati bani se fura prin licitatii pentru proiecte publice de la o persoana pe care o cunosc bine si de multi ani: i-a propus cineva sa ii aranjeze o licitatie sa faca un soft de 1.100.000 euro (1 milion si 1 suta de mii), opreste 100.000 euro si face softul de banii astia, apoi ii da celui care a aranjat licitatia 1.000.000 euro inapoi (1 milion). Asa se face (lucrul asta e cunoscut), dar mai putin cunoscut e poate cat de mult se fura din cati bani se iau de la stat.
PS. Persoana respectiva a refuzat sa accepte proiectul respectiv. Daca ar fi primit de la un particular 100.000 sa faca softul respectiv (fara sa fie vorba de vreo licitatie aranjata, pur si simplu sa faca un soft pentru cineva) ar fi acceptat cu siguranta.
bartro
Uite, se pare ca sunt sanse sa fiu aruncat inapoi la nivel de trai din epoca de piatra:

http://www.gandul.info/news/guvernul-ar-pu...me-fixe-6106457

http://www.gandul.info/news/ce-scrie-in-in...u-efect-6105073
din care e interesant:
Baza de impunere pentru impozitul pe venit va fi extinsă, incluzând şi tichetele de masă, veniturile din câştigurile de capital, inclusiv dobânzile la depozitele bancare, şi plăţile compensatorii. Executivul va elimina scutirile de la impozitul pe venit acordate programatorilor din domeniul IT.

Daca ma gandesc, venitul de la sotia sa fie redus dramatic, daca nu la 600ron, si venitul meu redus cu 25% (daca incep sa platesc impozit care sa mai si va ridica la 25%, cum au zvonit mai de mult), ar inseamna abandon ship.
bytzu
am o poza in telefon..sper s-o pot atasat....la noi se fura grupa mare, si noi ne uitam la ei..popor de lasi


Mai traiti?.....Bineeeeee
georgem
QUOTE (bartro @ May 10 2010, 04:50 PM) *
Uite, se pare ca sunt sanse sa fiu aruncat inapoi la nivel de trai din epoca de piatra:

http://www.gandul.info/news/guvernul-ar-pu...me-fixe-6106457


Suma pe care o primeşte un părinte care stă acasă cu copilul în primii doi ani de la naşterea acestuia ar putea să nu mai reprezinte 85% din venituri, spun surse din rândul participanţilor la discuţiile cu preşedintele
Băsescu

Indiferent ce salariu au avut şi cât au cotizat la asigurările sociale, mamele aflate în concediul de creştere a copilului ar putea primi aceeaşi indemnizaţie lunară de la stat, susţin surse citate luni de Mediafax. Asta ar fi spus preşedintele Traian Băsescu la întâlnirea cu liderii confederaţiilor sindicale care a avut loc la Cotroceni. Potrivit surselor citate, autorităţile ar fi luat în considerare această măsură, deoarece ar fi ajuns la concluzia că banii plătiţi în prezent pentru indemnizaţia de creştere a copilului ar reprezenta o sumă prea mare, în condiţiile în care, în perioada următoare, ar trebui făcute reduceri la cheltuielile bugetare.


Si pe mine ma afecteaza foarte tare lucrul asta, partea buna e ca mai sunt doar 4 sau 5 luni pana se fac 2 ani si se termina cu indemnizatia de crestere a copilului.
Ce rationament, au ajuns la concluzia ca banii platiti pentru indemnizatia de crestere a copilului reprezinta o suma prea mare daca se dau 85% din venitul pe care l-a avut mama in ultimul an inainte de nasterea copilului... Dar cand luau impozitul mare pe salariile mari nu se gandeau ca iau prea multi bani la buget, nici vorba de asa ceva.




alex230ro
suntem in garla rau rau rau,nimeni nu mai tine cont de nici un principiu fiscal,nimeni nu are grija de banii statului toata lumea fura.Mai grav e ca acum o sa ne intoarca si unii impotriva altora,deja am vazut la TV un "domn" care cerea scaderea salariilor cu 25% si in mediul privat,in ala ordine de idei sunt niste ministere unde se castiga mai bine decat in orice multinationala.
io's®
mdea... sa traiti bine... cei care nu l-ati votat pe basescu. restul... ca noi laugh.gif
bartro
QUOTE (io's® @ May 11 2010, 09:08 AM) *
mdea... sa traiti bine... cei care nu l-ati votat pe basescu. restul... ca noi laugh.gif

Dar io's, de la opozitia, ce am auzit? Am vazut ieri Nastase si Voiculescu la teve (la nasu era Patriciu, evident), dar in rest mi se pare tacuti. Ce au de gand? Ce sa asteapta? Ca de picat nu cred ca va pica guvernul curent rapid.

Ah, a propus Patriciu ca o masura anti-criza amnistia fiscala, adica sa fie voie la Baieti sa-si aduce averele din Helvetia cu o taxa mica, ca sa fie cheltuit (investit) in Romania. Eu ma gandesc asa, acolo sunt bani negri, clar. Bani care provin din afaceri dubioase, si pe care nimeni nu a platit nici un impozit. Si acuma, dupa propunerea lui Patriciu, ar fi fain sa fie spalati legal, contra taxa de exemplu 3%. Cu alte cuvinte, omul de rand plateste 16% pe venitul sincer, dar cei bogati doar 3% pe venitul dubios.
io's®
CITAT(bartro @ May 11 2010, 08:24 AM) *
Dar io's, de la opozitia, ce am auzit? Am vazut ieri Nastase si Voiculescu la teve (la nasu era Patriciu, evident), dar in rest mi se pare tacuti. Ce au de gand? Ce sa asteapta? Ca de picat nu cred ca va pica guvernul curent rapid.

pai nu prea mai au ce sa faca ca a avut grija chioru' sa ii imputineze... sunt ~45% in parlament, nu au putere sa faca nimic. dar nu e nicio problema ca o sa -si dea seama toata lumea cine e base dar cred ca o sa fie ft tarziu...

eu nu inteleg cum draq dupa ce a stat un mandat de 5 ani fara sa faca nimic lumea l-a votat iar? chiar in halul asta i-a prostit pe toti? e ca si cum in 2000 l-am fi votat iar pe constantinescu si pnt-cd-ul sad.gif dar probabil multi dintre cei care l-au votat acum in perioada 96-00 erau prea mici sa-si aduca aminte de ce teapa si-au luat romanii in 96..
asta e!

vai de steaua noastra... sad.gif
TiL
In '96 ne-am luat teapa cea mai mica, sau poate n-a fost teapa deloc. In anii '90 PSD (sau PDSR sau cum se chema atunci), ma repet, acaparase cam tot ce-i in tara asta. Totul, pana si la presa. Toate furturile erau musamalizate. Stii de cazul PSDistului care a impuscat un om pentru ca venise la pescuit pe "proprietatea" lui? PSDist care era bine pus cu un altul bine plasat langa presedentie la acel moment (Dumnezeu sa-l odihneasca acum...). Trebuia sa vina altcineva sa-i puna la punct.
Cazul crimei de mai sus si multe alte furturi au fost trambitate doar de un singur ziar din cate stiu, dupa care a aparut si Catavencu, care ducea si el lupta. Dar nu erau bagate in seama iar toate furturile si crimele semnalate inca de atunci au iesit la iveala abia acum prin anchetele pe care "victimele" le striga sus si tare ca fiind pe comanda politica si-atat. Uita ca sunt vinovati pe bune. Sigur are ceva legatura si cu politica, dar toate acele furturi au avut loc, atunci, demult. Si ar trebui sa plateasca.

Iar am deviat de la subiect si m-am intors in trecut.


Legat de masurile anuntate:
- consider ca eu nu merit scutirea de impozit de care beneficiez. Singurul benefeciar al scutirii e multinationala nenorocita care m-a angajat. Ca morti-copti tot ar fi trebuit sa-mi dea banii. M-am bucurat pentru primul angajator, firma romaneasca, pentru faptul ca primeau scutirea. So, pentru ce sa se chinuie in continuare guvernul sa sustina o ramura prapadita care se poate tine foarte bine singura pe picioare? Pentru dezvoltare? Acum cand nici nu mai are perspectivele de anii trecuti, suntem intrecuti de indieni la toate capitolele (abilitati, pregatire, conditii de lucru la serviciu etc)...
- marirea indemnizatiei la 85% din salariu pentru mame, a fost painea lui Dumnezeu la acel moment dar am avut dubii ca vor putea sustine asa ceva, la fel cum am avut dubii in privinta sustinerii pensiilor. I-am zis tatalui meu inca de acum un an ca nu or sa poata sustine pensiile lor decat cocosandu-ne pe noi ... nu i-a picat bine, s-a ratoit ca el ce, n-a muncit si el? Dar tot am avut dreptate wink.gif I-am zis acu doua zile si-a inceput sa rada.

So, daca aveti idei mai bune spuneti. Da, ar fi buni unii care nu fura. Dar cei cinstiti, care nu fura si sunt hotarati sa faca dreptate au un mare defect: nu stiu sa conduca. Asta s-a vazut in '96-2000. Iar hoti mai mari ca PSD-PC n-am vazut. Imi dati voi alta optiune? Ca tara nu o parasesc.
bartro
QUOTE (io's® @ May 11 2010, 09:41 AM) *
pai nu prea mai au ce sa faca ca a avut grija chioru' sa ii imputineze... sunt ~45% in parlament, nu au putere sa faca nimic..

Daca erau acolo ceva oameni cu viziuni pe termen lung, deja faceau propuneri, ceva, sa arate poporul ca sunt mai destepti.
TiL
Le tin pentru ei, au drepturi de autor. Sunt constient ca intr-o oarecare masura am dreptate, chiar daca ei cred ca au solutia, n-or s-o dea de pomana, mai bine sa se faca guvernul de rahat. Asta-i politica.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.