Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Instalatia de incalzire si aer conditionat
BMWZone > BMW TEHNIC > BMW Seria 3 > E36
Pages: 1, 2
Darren
QUOTE (florin83 @ Jan 16 2007, 01:33 PM) *
eu definesc un "climatronic" aerul conditionat la care se poate seta o temperatura dorita si el sa modifice viteza jetului de aer si sa se opreasca cand ajunge la temperatura dorita..

Sa se opreasca cine? Sa opreasca ventilatorul de tot? S-ar aburi instant masina, deci nu cred ca e vreun "climatronic" care sa faca asta (decat din greseala - eroare de computer, ceva).
Eu zic sa nu mai folosim definitii proprii pentru discutii in contradictoriu, si sa ne concentram mai mult pe efecte si functionalitati (descrise complet daca se poate). Din cate stiu eu, sistemul climatronic este brevetat de VAG, si contine o componenta complexa (si aproape corecta) de predictie a temperaturii care va fi in masina, iar modul in care controleaza temperatura, viteza si directia pe unde va intra in habitaclu jetul de aer, tine cont de acea predictie, nu te temperatura prezenta. Modul asta de functionare nu l-am gasit descris la IHKA de la BMW, poate el exista, insa nu detin chiar asa multa documentatie.
Pana la urma scopul acestui forum este sa aflam cat mai multe informatii corecte si coerente despre BMW, sau doar sa ne sustinem (si inpune uneori intr-un mod neelegant) niste puncte de vedere proprii si personale despre care nu trebuie sa uitam ca pot fi si gresite?

Egal, eu zic ca BMW are intotdeauna dreptate.

LE. Uitasem un semn de punctuatie la intrebarea retorica.
CAT
1. BMW nu are climatronic, ci aer conditionat cu reglaj automat
2. varianta simpla , cu rotite, este aer conditionat si are un senzor care regleaza temperatura din interior.


OT - nu stiti inca poveste lu' alexxx? eu zic sa va linistiti, altfel va umple PM - ul cu mizerii.
Alexxx
QUOTE (CAT @ Jan 17 2007, 10:56 AM) *
1. BMW nu are climatronic, ci aer conditionat cu reglaj automat
2. varianta simpla , cu rotite, este aer conditionat si are un senzor care regleaza temperatura din interior.
OT - nu stiti inca poveste lu' alexxx? eu zic sa va linistiti, altfel va umple PM - ul cu mizerii.

Mai citeste si tu topicurile inainte sa postezi...are senzor de temp var cu rotita, exista mai multe var cu rotite, mai multe tipuri de rotite...etc (recomand posturile lui darren ca sunt documentate)



florin83: Alexxx, termina cu limbajul asta..
la urmatoare abatere nu o sa mai ai warn ci o mica vacanta...
Darren
Ia certati-va pe alt topic

@CAT: Varianta cu cate rotite e aer conditionat? Eu stiu ca IHKR e cu 4 rotite, si IHKS e cu 3 rotite.
IHKS e instalatie de incalzire si aer conditionat standard.
La partea cu climatronic la BMW sunt de acord cu tine smile.gif. BMW are IHKA ca "best of the best". (vezi posturile anterioare)
Alexxx
QUOTE (Alexxx @ Jan 17 2007, 11:36 AM) *
Mai citeste si tu topicurile inainte sa postezi...are senzor de temp var cu rotita, exista mai multe var cu rotite, mai multe tipuri de rotite...etc (recomand posturile lui darren ca sunt documentate)
florin83: Alexxx, termina cu limbajul asta..
la urmatoare abatere nu o sa mai ai warn ci o mica vacanta...

Mai asteapta si tu pana de 1 mai...pentru vacanta...
Imi pare rau ca ai sters...imi mentin punctul de vedere...
TiL
Halal topic. Stau si ma intreb cati dintre noi s-or fi interesat sa vada ce-i aia IHKR IHKA IHK*. Recunosc ca nici eu n-am cautat. Ne certam ca chiorii pe definitii pe care ni le-am intiparit fiecare in cap, care de pe unde a apucat.
Din cate inteleg pana acum BMW nu are climatronic, pentru ca climatronic e propriu VAG. Poate ca unul din IHK* respecta toate conditiile din definitia climatronic... cine stie.
Poate pentru unii climatronic inseamna aer conditionat automat. Daca exista macar o variabila asupra careia sistemul poate interveni sa o regleze (sa zicem ca stie sa cupleze/decupleze compresorul= variabila ON/OFF pentru compresor) atunci sistemul se cheama ca e automatizat, cu un grad de libertate. Deci e automat. N-o fi el Climatronic in adevaratul sens al cuvantului, ca n-are toate gradele de libertate cerute de standardul climatronic, dar e automat.

Acum hotarati-va, fiecare in parte ce grade de libertate doriti la sistemul de AC, ca sa-i spuneti climatronic?
Unii spuneti da daca-i automat e suficient, e climatronic. Eh, in cazul asta pot sa-mi fac si eu climtronic foarte simplu: pun un termostat reglabil in masina care sa declanseze compresorul. Dupa asta o sa spuneti ca nuuuuuu... stii, asta de fapt nu-i climatronic, o fi automat, dar nu-i climatronic. si uite-asa, usor usor ajungem probabil la concluzia ca BMW nu are climatronic, are AC automat in afara cazului cand AC e un simplu "frigider fara termostat" ca la mine.
io'sŪ
iar incepeti cu contrazisul? credeam ca s-a incheiat

PS: vreau si eu sa vad varianta AC simpla, cea cu 3 rotite, e cineva amabil sa puna niste poze va rog!
Darren
Cine se contrazice? Eu zic ca incepem sa clarificam

Uite IHKS aici




Later edit: KALI, te rugam, pune o poza cu bordul masinii tale.

Pe seria 3 E90, BMW a inceput sa foloseasca iar butoane rotative la controlul temperaturii smile.gif



Pozele sunt luate de aici
io'sŪ
QUOTE (Darren @ Jan 17 2007, 05:03 PM) *
Cine se contrazice? Eu zic ca incepem sa clarificam

Uite IHKS aici


Later edit: KALI, te rugam, pune o poza cu bordul masinii tale.

Pe seria 3 E90, BMW a inceput sa foloseasca iar butoane rotative la controlul temperaturii smile.gif



Pozele sunt luate de aici

stai stai stai stai stai............
pai de asta ma tot contrazic eu cu lumea p'aici, pai toata discutia a pornit de la un 318 e36 sedan, eu cand spuneam, ma refeream strict la sedan, eu cu e36 compact nu prea am avut de aface si nu vorbesc in necunostiinta de cauza ...
SO.... PUTETI SA PUNETI NISTE POZE CU E36 SEDAN (4 usi-3 volume) CU INSTALATIA DE AC SIMPLA CU 3 ROTITE MARI?
multumesc frumos!

edit-PS: oricum nu vad butoanele mici, cele de pornire compresor si recirculare, ceva de genul asta dar FARA AC exista si pe e36 sedan
edit2- bordul parca e de SEAT LEON badtaste (9).gif
Alexxx
UITE
316i
Pai asta din poza n-are A/C.
florin83
era clar ca vorbim de e36 sedan/cabrio/coupe/touring si nu de compact

Alexxx, ala n-are aer... asa am pus si eu o poza pe pagina anterioara..

darren, nu cred ca se compara rotitele de la e90 cu cele de la e36.. doar la forma poate, nu si la principiul de functionare..
Darren
QUOTE (316i @ Jan 17 2007, 07:59 PM) *
Pai asta din poza n-are A/C.

Si daca nu are A/C, care e faza? Asta e IHKS, e instalatia la care nu poti sa-i specifici o anumita temperatura, ci doar iti alegi cat de mult sa fie deschisa electrovalva din circuitul de apa calda al caloriferului.

QUOTE (florin83 @ Jan 17 2007, 08:00 PM) *
era clar ca vorbim de e36 sedan/cabrio/coupe/touring si nu de compact

n-are aer ala.. asa am pus si eu o poza pe pagina anterioara..

darren, nu cred ca se compara rotitele de la e90 cu cele de la e36.. doar la forma poate, nu si la principiul de functionare..

Nu cred ca eu faceam vreo comparatie intre rotitele de la e90 cu cele de la e36. Era doar o dovada a ceea ce citisem ieri referitor la tendinta BMW de a reveni la controale de temperatura rotative. Daca e sa fac vreo comparatie de functionalitate intre ele (E90 din poza si E36 IHKR) nu pot sa zic decat ca fac fix acelasi lucru: in functie de temperatura citita de senzorii de temp. din masina, inchide sau deschide electrovalvele de apa calda astfel incat in masina sa ai temperatura setata din rotite.
io'sŪ
QUOTE (Alexxx @ Jan 17 2007, 07:25 PM) *
UITE
blink.gif
asta este sistemul cu aer REconditionat de pe e36 sedan laugh.gif
butonul care se vede acolo este pt dezaburire la luneta nicidecum butonul de pornire al compresorului (care nu exista pe acel panou)
maine am sa fac niste poze, sa vad unde gasesc un e36 fara AC automat sau "climatronic" tongue.gif
Darren
Exista un mit care observ ca e foarte des intalnit si adanc impamantenit, si anume: la modelele E36, doar modelul cu display la controlul temperaturii din masina are ceea ce se poate numi "controlul automat al climei". Prin clima eu inteleg temperatura si umiditatea aerului din masina. Prin controlul automat al climei, eu inteleg posibilitatea de a regla dupa dorinte/necesitati temperatura iar acel sistem sa ia ce decizii considera el utile pentru ca temperatura aerului din masina sa ajunga (sau sa tinda spre) valoarea setata initial, tinand sub control umiditatea aerului din masina (sau altfel spus, nivelul de confort).
"Climatronic" este un cuvant des folosit in a exprima functionalitati similare, cu toate ca doar anumiti producatori il folosesc. Marea majoritate a ofertelor auto contin in specificatii termeni de genul:
- A/C (sau aer conditionat): asa cum spunea TIL, e pur si simplu un frigider cu buton ON/OFF. Cat timp e ON, jetul de aer care iese prin gurile de aerisire din bord are o temperatura aproape constanta (in general 2-3 grade, dupa cum spun "meseriasii" care fac reparatii/reumplere a instalatiilor de freon). Cand ti se face frig, il treci pe OFF. Cand ti se face iar cald, il treci pe ON. Merge folosit si iarna, mai ales la dezaburirea rapida a parbrizului.
- Clima automata (sau climatronic): posibilitatea setarii unei temperaturi (TS) (folosind controale din consola bordului), pe care un modul electronic de control o mentine ca tinta pentru temperatura aerului din masina. Astfel, folosind diversi senzori (cel putin un senzor de temperatura), modulul de control al climei automate va sti ce temperatura (Ta) trebuie sa aibe jetul de aer care iese prin gurile de aerisire din bord pentru ca temperatura aerului din interiorul habitaclului (Th) sa ajunga la valoarea setata. Folosind cel putin comparatii simple, modulul de control dicteaza daca temperatura jetului de aer trebuie sa fie mai mare sau mai mica decat Th.
Astfel: daca Th < TS, atunci Ta va fi mai mare decat Th. Cand Th > TS, atunci Ta va fi mai mica decat Th. Cu cat va fi mai mica/mare temperatura Ta fata de Th, asta decide modulul de control al climei. Diferenta notabila intre Clima automata si A/C simplu este aceea ca la clima automata temperatura jetului de aer care iese prin gurile din bord este dinamica si depinde de temperatura target setata initial.

La E36, BMW a echipat masinile cu 3 modele de control al instalatiei de incalzire:

IHKS - contine incalzire si A/C simplu (frigider cu On/Off). Se poate identifica usor prin prezenta a 3 butoane rotative pe panoul de control din bord. Nu se poate seta o temperatura dorita, temperatura jetului de aer care iese prin gurile din bord este constanta (in conditiile in care temperatura motorului este constanta, iar temperatura exterioara este aproape constanta, sau cu mici variatiuni) si depinde doar de controalele de caldura din bord. NU depinde de temperatura aerului din interiorul masinii, si in conditiile in care nu se actioneaza asupra controalelor din bord (setate la temperaturi minime/maxime) pentru o perioada indelungata de functionare, temperatura aerului din masina poate ajunge la valori incomfortabile pentru pasageri. Personal, am vazut acest sistem doar la modele Compact/Cabrio. (Doar la Compact am vazut modele care aveau A/C simplu)


IHKR - contine un sistem de setare pe 2 zone (stanga/dreapta) a temperaturii dorite in masina. Se poate identifica prin prezenta a 4 butoane rotative pe panoul de control. Directia jetului de aer si viteza acestuia se pot seta doar la valori care raman fixe pe toata durata functionarii (sau pana la o modificare ulterioara a reglarilor acestora). Exista modele cu sau fara compresor de A/C.
Ca posesor de E36 dotat cu IHKR am deschis acest topic (dintr-o eroare apare altcineva ca autor al primului post) gandindu-ma ca nu este corecta interpretarea acestui sistem ca fiind un sistem IHKS. Mentionez ca masina mea are si compresor de A/C, dar nu ma voi concentra pe prezenta acestuia, ci doar pe functionalitatile de confort oferite de IHKR in ceea ce priveste controlul automat al climei din masina.
Mitul care exista la vederea butonului de A/C pe panoul de control cu butoane rotative al IHKR este: "are aer conditionat simplu". Daca ar fi asa, atunci compresorul ar functiona doar, si tot timpul, cand acel buton este apasat. Si nu ar functiona deloc, in nici o conditie daca acel buton nu ar fi apasat. Totusi, o sa va scriu ce am observat din utilizarea compresorului de A/C pe masina mea:
- In conditii de temperatura exterioara ridicata, modulul de control IHKR poate decide utilizarea acestuia in producerea unui jet de aer cu temperaturi foarte joase, atat timp cat nu se inhibeaza utilizarea acestuia de catre utilizator - prin dezactivarea butonului A/C).
- In conditii de temperatura exterioara scazuta, modulul de control IHKR utilizeaza compresorul din cand in cand. Nu am urmarit pana acum daca utilizarea acestuia are legatura cu utilizarea jetului de aer spre parbriz, sau daca il foloseste oricum pentru dezumificarea aerului din masina indiferent de directia jetului de aer. Utilizarea lui si in acest caz se poate inhiba prin dezactivarea butonului A/C.
- Exista un singur caz in care compresorul porneste automat, indiferent de setarea butonului A/C: in momentul folosirii functiei de recirculare a aerului din masina. Eu vad 2 motive probabile pentru acest lucru:
1. pentru a oferi o senzatie de prospetime aerului recirculat din masina, modulul IHKR tine pornit compresorul A/C pe toata durata utilizarii recircularii aerului din masina.
2. pentru ca geamurile din masina sa nu se abureasca din cauza umiditatii crescute a aerului recirculat, modulul IHKR tine pornit compresorul de A/C pe toata durata utilizarii functiei de recirculare a aerului din masina.
In ceea ce priveste controlul automat al temperaturii din masina, IHKR se comporta in felul urmator daca reglez temperatura dorita sa fie 25 de grade (in general asa sta reglajul la mine):
- cand in masina este mai cald de atat, jetul de aer are o temperatura mult mai scazuta de 25 de grade la inceputul functionarii, iar pe parcurs, temperatura jetului de aer se apropie de 25 de grade. In anumite conditii de temperatura exterioara (in jur de 20 de grade), compresorul de aer conditionat functioneaza din cand in cand (mai des la inceput, din ce in ce mai rar dupa o perioada). Daca bate soarele pe mine, fortez masina sa foloseasca A/C tot timpul regland controalele la o temperatura joasa: 18-22 grade. Daca vreau sa fac economie de carburant (si nu bate soarele pe mine), inhib utilizarea compresorului A/C dezactivand butonul acestuia.
- cand in masina este mai frig de atat, jetul de aer are o temperatura mult mai ridicata de 25 de grade la inceput, urmand sa scada spre 25 de grade in timpul functionarii. Cand este foarte frig afara, jetul de aer are o temperatura foarte ridicata la inceput (de fapt nici nu conteaza daca setez pe 25 de grade sau pe 38 de grade). Dupa ce se incalzeste aerul din masina, temperatura jetului de aer scade sesizabil (ramane totusi senzatia de "aer cald" atunci cand este frig afara)
Atasat aveti o poza cu panoul de control al IHKR, si cu modulul de control ("computerul") aferent IHKR:
Click to view attachment Click to view attachment Click to view attachment Click to view attachment

IHKA: - contine un sistem de setare pe 2 zone (stanga/dreapta) a temperaturii dorite in masina. Se poate identifica prin prezenta unui display si a butoanelor digitale pe panoul de control. Modul de functionare al IHKA este acelasi ca la IHKR, dar are in plus urmatoarele:
- Functia "Auto" care contine:
_ controlul automat al directiilor de iesire pentru jetul de aer.
_ controlul automat al vitezei jetului de aer. La IHKR se regleaza manual la 4 nivele fixe + 1 nivel de reglaj fin intre Off si Treapta 1. IHKA permite reglarea manuala a vitezei jetului de aer pe mai mult de 8 trepte (am impresia ca sunt 16 in total). Deoarece temperatura aerului din masina depinde de temperatura jetului de aer si de cantitatea acestuia (de viteza), IHKR are la indemana doar un singur parametru pe care il poate folosi pentru atingerea scopului (temperatura setata) - si anume: temperatura jetului de aer. Deoarece IHKA poate controla automat 3 parametri pentru atingerea scopului (temperatura setata), este clar ca IHKA in mod auto va duce aerul din masina spre temperatura setata mai repede decat modelul IHKR.
- Posibilitatea alegerii tuturor celor 3 directii de iesire pentru jetul de aer (parbriz, frontal, picioare). La IHKR se pot alege doar combinatii de maxim 2 guri de iesire pentru jetul de aer.
- functie de auto-recirculare: optional, la unele modele IHKA exista un senzor de "aer prost" care decide automat trecerea pe recirculare a aerului din masina (modulul din poza atasata nu are optiunea asta). Functia se poate inhiba din butonul aferent (are aceeasi emblema ca cel de comanda manuala a recircularii aerului, cu litera "A" inscrisa in cerculetul cu margini intrerupte)
- (LE, am uitat ceva) functia de dezaburire parbriz: trece in mod automat ventilatorul la maxim, porneste compresorul de A/C, selecteaza directia de iesire a jetului de aer spre parbriz (si parca regleaza si temperatura la maxim), opreste functia de recirculare (daca era pornita). La IHKR trebuie umblat la toate butoanele pentru a se realiza aceste setari.
** Atentie: Butonul de A/C de pe panoul IHKA are aceleasi functionalitati ca butonul de A/C de pe panoul IHKR (deci nu va mai legati atat de el), si anume: inhiba utilizarea compresorului A/C in conditiile in care sistemul si-ar dori sa-l foloseasca. Cel mai probabil si la IHKA, la activarea functiei recirculare a aerului din masina, compresorul porneste indiferent de starea acestui buton.
Atasat aveti o poza cu panoul de control al IHKA (modulul de control IHKA - "computerul" - este inglobat in aceeasi carcasa, nu este separat ca la IHKR)
Click to view attachment
io'sŪ
moaaamaaa... cata logoree !!! laugh.gif specific darren biggrin.gif
auzi, de fapt tu ce vrei sa zici, ca sistemul ala cu 4 rotite (2 mari si 2 mici) este clima automata?
Darren
Asta am zis-o acum 2 pagini tongue.gif
Acum doar demonstram ca sistemul cu 4 rotite (2 mari si 2 mici) nu este A/C simplu.
io'sŪ
offfff.... o sa-ti explic cand ne-om vedea DE CE NU este biggrin.gif:D
edit: in afara faptului ca regleaza separat temperatura stg/dr ( sau ma rog.... cald/rece) altceva mai special sau automat NU face, pana cand si la BABA am sistem mai complex de AC si vb aia.... are aproape 30 de ani (sistemul ph34r.gif)
dragy2008
QUOTE (Alexxx @ Jan 15 2007, 04:33 PM) *
Sunt sigur ca e aer simplu...

nu este nici aer nici clima ....nu vedetzi ca nu are cutonul pt aer rece ......este aeroterma masinii care baga caldura de la motor cu un senzor de temp
Alexxx
QUOTE (dragy2008 @ Feb 7 2007, 07:59 PM) *
nu este nici aer nici clima ....nu vedetzi ca nu are cutonul pt aer rece ......este aeroterma masinii care baga caldura de la motor cu un senzor de temp

hahhahahahahhahaa sleep.gif Multumim ca ne-ai luminat!
io'sŪ
mdea... asa este !!!
conf (9).gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.