1989 - inainte si dupa ! Options

[316i]

Da. Eu oricum raman la parerea mea dintotdeauna. Cu prima ocazie reala voi emigra.
Dageaba orasul este frumos sau de cacat daca nimic, niciodata, nu se va schimba. Aici incepand cu clasa politica, in fond de acolo pleaca tot.
Oamenii sunt prea ingusti, prea salbatici si majoritatea prea batuti in cap. Asta nu e ceva care se schimba intr-un an, doi, trei.
Uitati-va la toate tarile care sunt la un cu totul alt nivel (Germania, Austria, SPANIA, inclusiv Ungaria, etc.). Toate au plecat din componenta unor imperii care au avut si zile _bune_ dar si razboaie pe masura in urma carora s-au schimbat multe. Nu de la o tara de 3 lei care intotdeauna s-a dat dupa cel mai tare la ora respectiva.

[Ciupanezu]

Uhm, suburbia in Paris e la marginea Parisului. Nu in centru.

Iar ctitoriile erei comuniste acolo isi au locul. In era comunista, nu in secolul 21.

Grow up, nu ma intereseaza ca esti asa mandru ca esti bucurestean. Mai lasa all the "heritage" bullshit acolo unde-i e locul. Intr-un muzeu. Ceausescu n-a facut nimic bun, intr-o zi ai sa-ti dai si tu seama de asta.

Adevărat. Însă centrul Bucureştiului este frumos, urâte sunt cartierele de periferie.

A făcut şi unele lucruri bune.
Crezi că ar fi existat metrou în Bucureşti dacă nu exista Ceauşescu? Ăştia n-au fost în stare să finalizeze staţia Dristor din '90 până acum.
Iar metroul este doar un exemplu.

de ce crezi ca politia e in halul in care e,ca au impresia ca pot face ce vor oricand ? din cauza erei ceausescu,iar obiceiul se paseaza din ofiter in subofiter.de ce crezi ca e atata birocratie? relicvele lui ceausescu.de ce crezi ca bucurestiul are o sistematizare de cacat? ceausescu. de ce crezi ca bucurestiul nu are o zona anume pur industriala ?ceausescu. ce dracu cauta fabrici la 3 4 km de centru ? nu stiu. CLASA MUNCITOARE DOMNLE!! de ce ca inca se fereste lumea de exemplu la servici cu dinalea taci ca te aude seful ? SECURITATEA . teroarea de pe vremuri . ca cine stie ce ti face .ce ti face seful ,iti taie capul ?nu.
si muuulte alte argumente am sa ti dau contra ceausescu. muuulte rau.
asta nu inseamna ca sunt de acord cu hotia de acum .pt asta exista un articol scris de t.chirila la romania de azi,pus de interceptor.f interesant.

cum am mai zis si eu.a2a revolutie.a noastra.asta e necesar. si astia sunt tot un fel de ceausescu .sub alta forma insa.

Nu prea are legătură Ceauşescu cu comportamentul poliţiei sau faza aia cu şeful.
Asta e deja teoria conspiraţiei.
Ăsta este felul de a fi a unor oameni, nu are legătură comunismul.
Dovada cea mai bună este că întâlneşti astfel de comportamente la oameni care sunt prea tineri să fi fost influenţaţi direct de comunism.

Articolul lui Tudor Chirilă este doar o tentativă de a ieşi în faţă cu ceva.
Este real, însă nu-l bănuiesc de bune intenţii.


This post has been edited by Ciupanezu: Sep 29 2009, 10:13 AM

[CRM112]

Amuzat rau topicul.
NU vreau sa tin partea nimanui insa Ceausescu a avut realizari insa cu biciul, e usor sa ai astfel de realizari. D.p.m.d.v. a primit prea multe ceaiuri, prea aromate spre final.
Blocurile de vis-a-vis de Casa Poporului au fost "scurtate" cu 2 etaje ca .... il vedea lumea pe budă; la fel si cu sediul TVR. Asta in timp ce.....lumea bea nechezol sa mearga la frecat menta (unii) pentru a lua salariul..(in caz ca nu ma fac inteles.....au fost demolate 2 etaje dupa ce au fost construite)
Am exemple multe, multe din domeniul meu insa nu vreau sa ma afund in discutie.

Cat despre arhitectura lui.....da blocurile sunt la fel de diferite ca si fantanile, mai nasol ca nu observa nimeni asta. (chiar sunt diferite)
Si mai devreme se vorbea despre cetateni francezi, englezi etc. ce se pot plimba linistiti acolo; mai putin ăia libanezi.....caz concret. Si evident, nimeni nu s-a bagat. Bine ca omu' avea scoala vietii si inspiratie de moment multa.

Ce a facut bine....ceea ce agreez eu.... a construit acele blocuri, de la Casa Poporului pana la pta. Alba Iulia prin "extradarea" tiganilor de acolo si poate cineva ma numeste rasist insa aici eu tin cu Ceausescu, Hitler si fabricile de sapun. Lumea este atat de mare si larga...sa se duca in Congo sau Bangladesh sau oriunde sunt acceptati.

Si da, cei ce au urmat nu au facut mai nimic semnificativ insa poate erau altii la rand daca nu era el. Poate Iiliescu nu ajungea sa faca la Moscova scoala, poate nu urma la rand, poate chiar venea cineva cu ceva idei BUNE in cap.

Alta-data este pt. mine perioada interbelica pe care regret ca n-am trait-o si poate regretam daca o traiam....nu am de unde sa stiu.

....Tudor Chirilă este doar o tentativă.....
Este real, însă nu-l bănuiesc de bune intenţii.

o conspiratie generala!

l.e. n-am citit articolul

This post has been edited by CRM112: Sep 29 2009, 11:55 AM

[Ciupanezu]

Blocurile de vis-a-vis de Casa Poporului au fost "scurtate" cu 2 etaje ca .... il vedea lumea pe budă; la fel si cu sediul TVR. Asta in timp ce.....lumea bea nechezol sa mearga la frecat menta (unii) pentru a lua salariul..(in caz ca nu ma fac inteles.....au fost demolate 2 etaje dupa ce au fost construite)
Am exemple multe, multe din domeniul meu insa nu vreau sa ma afund in discutie.

Eşti sigur de asta?

[ionusunt]

Da. Eu oricum raman la parerea mea dintotdeauna. Cu prima ocazie reala voi emigra.
Dageaba orasul este frumos sau de cacat daca nimic, niciodata, nu se va schimba. Aici incepand cu clasa politica, in fond de acolo pleaca tot.
Oamenii sunt prea ingusti, prea salbatici si majoritatea prea batuti in cap. Asta nu e ceva care se schimba intr-un an, doi, trei.
Uitati-va la toate tarile care sunt la un cu totul alt nivel (Germania, Austria, SPANIA, inclusiv Ungaria, etc.). Toate au plecat din componenta unor imperii care au avut si zile _bune_ dar si razboaie pe masura in urma carora s-au schimbat multe. Nu de la o tara de 3 lei care intotdeauna s-a dat dupa cel mai tare la ora respectiva.

si eu sunt de aceiasi parere.alta solutie rapida si mai buna pt mine nu vad,decat asta.

[xox]

A făcut şi unele lucruri bune.
Crezi că ar fi existat metrou în Bucureşti dacă nu exista Ceauşescu? Ăştia n-au fost în stare să finalizeze staţia Dristor din '90 până acum.
Iar metroul este doar un exemplu.

Da, cred ca ar fi existat metrou in Bucuresti daca nu exista Ceausescu

Astia de care spui tu ca n-au fost in stare sa faca o singura statie sunt cei care-i avem acum.

Asta e problema din punctul meu de vedere: felul tau de a privi lucrurile. Sa-ti explic cum mi se par mie: dupa razboi, anul 1947 marcheaza etapa finala a confiscarii puterii de catre Partidul Comunist Roman. Din iulie si pana in decembrie, au loc doua acte majore de forta care dupa cele din 1945 si 1946 au asigurat monopolul puterii si cale libera pentru sovietizarea tarii. Anume: a) scoaterea in afara legii a Partidului National Taranesc; b ) abdicarea fortata a Regelui Mihai.

Practic, ce s-a intamplat? Am devenit parte din blocul comunist, in spatele "cortinei de fier" ce reprezenta sfera de influenta a Rusiei. In acelasi timp, s-a pus in aplicare planul Marshall care grabea procesul de refacere postbelica si facea mai putin posibila exploatarea comunista a celor nemultumiti. Ca reactie a sovieticilor la planul Marshall s-a construit Cominformul (Biroul Comunist de Informaţii), o organizatie conceputa pentru a coordona actiunile partidelor comuniste aflate de ambele parti ale Cortinei de fier (discutia poate fi largita la politica lui Truman din perioada respectiva, care implica si tarile cu regim comunist aflate in afara cortinei de fier).

In continuare, "construirea socialismului" a inceput prin punerea bazelor unei economii planificate cu accent pe tipul stalinist de industrializare, ceea ce a insemnat nationalizarea industriei, a bancilor si companiilor de transport (1948), colectivizarea fortata a agriculturii (1949-1962). In anii 50 intreaga elita politica si culturala a României a fost practic eliminata din viata publica (membrii acesteia au fost arestati si multi dintre ei au murit in inchisoare sau au fost persecutati). Modelul sovietic a fost introdus in toate domeniile societatii.

Dupa moartea lui Gheorghe Gheorghiu-Dej (1965), functia de conducator al partidului, care dupa 1967 s-a cumulat cu cea de sef de stat, a fost monopolizata de Nicolae Ceausescu. Politica de distantare fata de Uniunea Sovietica (proclamata deja de catre predecesorul sau in 1964) si promovarea unei linii proprii in politica interna si externa (stabilirea de relatii diplomatice cu Germania Federala, mentinerea legaturilor cu Israelul si dupa razboiul arabo-israelian din 1967, in particular, condamnarea invaziei Cehoslovaciei din 1968 de catre tarile Tratatului de la Varsovia) nu a afectat structurile specifice ale societatii comuniste, care erau folosite pentru consolidarea gradata a puterii atotputernice proprii in cadrul partidului si statului. Acesta a fost momentul care a introdus stadiul nationalit al comunismului in România si promovarea cultului personalitatii de tip asiatic; dictatorul si sotia acestuia Elena Ceausescu au fost transformati in intruchiparea tuturor valorilor istorice românesti. Istoria a fost practic rescrisa dupa instructiunile, gustul si capriciile proprii ale lui Ceausescu. Aceeasi ideea a guvernat si luarea de decizii in toate domeniile. In 1989 economia României era caracterizata de proprietatea "socialista" generalizata (de stat si cooperatista), centralizare excesiva, planificare rigida, eficienta scazuta, neechilibrarea intre ramurile si subramurile productive, existenta de intreprinderi gigantice mari consumatoare de energie, toate acestea fara orice corelare cu resursele materiale prime al tarii etc.

Taierea exagerata a importurilor si fortarea promovarii exporturilor, ignorand orice criteriu de eficienta, impreuna cu platirea datoriilor externe, care a avut loc la inceputului lui 1989 (intre 1975 si 1989 România a platit datorii in valoare de peste 21 milioane de dolari), toate acestea au cauzat o puternica criza a economiei. In vreme ce alte tari central si est europene au facut incercari timide de reforma in propriile economii si vieti sociale, România, sub conducerea lui Ceausescu, urma un curs diferit, catre un regim neo-stalinist care intr-un sfarsit a paralizat toate mecanismele vietii sociale. Ultimi ani sub conducerea lui Ceausescu, in timpul carora resursele tarii au fost utilizate pentru a construi proiecte mamut, pentru a satisface megalomania dictatorului, a adus un declin in standardul de viata al populatiei aproape de limita suportabilului si la izolarea tarii de restul Europei si chiar de tarile comuniste "surori".

In concluzie, daca nu exista megalomaniacul asta poate purtam alta discutie in momentul asta. Dar asta e istoria, si adevarul e ca nu a facut nimic bun. Nu avem de unde sti ce s-ar fi intamplat daca era altul in locul lui, dar eu unul cred ca era mai bine daca nu avea Bucurestiul metrou si in acelasi timp nu existau toate aparatele de represiune atotputernice si omniprezente (organizate incepand cu 1948 cu suport din partea si dupa modelul temutei politii secrete sovietice).

And that's it. Pentru mine subiectul e incheiat.

This post has been edited by xox: Sep 29 2009, 02:12 PM

[ionusunt]

inca sunt oameni spalati pe creier de ceausescu. intr a 9a incredibil si mie mi se zicea pe la liceu ca ceausescu in sus ceausescu in jos ca a facut ca a dres. ce dracului inseamna nene astA? resturile lui ceausescu si a indoctrinarii poporului.


uitati va unde s-a ajuns la nord coreeni. totul ,dar repet.absolut totul ,este datorita marelui conducator,e un fel de dumnezeu.cred ca daca nu era teatrul ala pus la cale de gorbaciov din 89 eram si noi pe aici.

[ledocteur]

ba mie mi se pare incredibil ca o tot dam p-asta ca ceausescu a facut metroul. da-l dracu de metrou frate! daca nu era comunismul poate il faceam in 1950. n-are nimeni de unde sa stie. inainte cu un an de razboi era in plan sa se infiinteze televiziunea romana... si la ce tara eram in perioada aia cred ca in 10-20 de ani faceam si autostrazi, metrouri etc. ciupanezu, daca parintii tai au trait mai bine atunci, sau daca au facut parte din sistem da-ti seama frate ca ei erau in minoritate... majoritatea oamenilor au suferit de pe urma comunismului. si nu vorbesc aiurea aici. iti pot da cate exemple vrei si nu ma poti combate cu "casa poporului este frumoasa" sau "ceausescu a facut metroul". casa poporului este paranoia transpusa in arhitectura iar politicienii de azi sunt fix urmasii celor de dinainte de 89

[io's®]

...... iar politicienii de azi sunt fix urmasii celor de dinainte de 89

nu pot sa-ti dau decat dreptate ! ..din pacate

[INTERCEPTOR]

nu cred ca era mai rau decat cu astia cu ceausescu..sigur nu aveam noi bmw uri si nu injuram intr una.i nici supermarket uri
da ..ce sa zic are parti bune ei rele ceasusescu
insa astia din 89 pana acuma au numai parti foarte rele..daca ar fi sa aleg maine l as alege pe ceausescu.nu pe hienele astea care se infrupta din noi:(

[Ciupanezu]

@xox: Punctul tău de vedere este foarte corect, însă nu pot fi de acord cu o excepţie.

Întregul regim comunist a tras România înapoi, nu doar Ceauşescu.

Şi mie îmi place foarte mult istoria, îmi dau seama că perioada comunistă nu a făcut bine României, este un lucru foarte clar.

Însă nu cred că avem dreptul să ne renegăm zeci de ani din istorie doar din cauza comunismului.

Lucrurile trebuie privite obiectiv.
Există şi lucruri bune şi lucruri rele care au rămas în urma regimului comunist.

Clădirile şi diversele construcţii contează mai puţin, alte popoare au plecat de la 0 după anumite războaie şi sunt mult în faţa noastră.

Cea mai mare problemă este mentalitatea românească.

De 20 de ani se fură cu nemiluita, oamenii devin tot mai răi şi mai puţin civilizaţi.

This post has been edited by Ciupanezu: Sep 29 2009, 08:43 PM

[ionusunt]

nu cred ca era mai rau decat cu astia cu ceausescu..sigur nu aveam noi bmw uri si nu injuram intr una.i nici supermarket uri
da ..ce sa zic are parti bune ei rele ceasusescu
insa astia din 89 pana acuma au numai parti foarte rele..daca ar fi sa aleg maine l as alege pe ceausescu.nu pe hienele astea care se infrupta din noi:(

daca nu era ceausescu nu erau nici astia stai foarte linistiti
nu erau atatia prosti . regimul comunist a fost unu bazat pe oameni prosti.
iar marea problema a mentalitatii romanesti este comunismul.

This post has been edited by ionusunt: Sep 29 2009, 08:47 PM

[316i]

M. Eu as zice ca e prostia si rautatea.

[Ciupanezu]

@ionusunt:
Pentru tine regimul comunist era doar Ceauşescu?
Îi controla pe toţi psihic sau cum?

Oare de ce nu suntem niciodată în stare să ne asumăm responsabilitatea pentru ceva?

E ca la fotbal. Niciodată nu au fost adversarii mai buni, întotdeauna e terenul prost, a lipsit şansa, e de vină patronul etc.

Aşa suntem noi ca popor, degeaba căutăm pretexte.

@316i:
+1
Probabil şi laşitatea.

This post has been edited by Ciupanezu: Sep 29 2009, 08:55 PM

[INTERCEPTOR]

ba tu sigur ai ceva cu ceausescu
deci e clar ca tu nu vei putea vre un punct bun
ne atras in jos e clar.
a facut rele e clar
a facut si foarte bune e si mai clar.
insa nu conteaza ce a facut el
aici nu mai are rost sa vb despre el
pt ca eu am sa i tin partea pe unele lucruri si am sa l condamn pe altele,insa numai im mintea mea.pt ca nu am nici un drept sa judec alti oameni
nu stiu cat ceausescu era asa rau .cred ca cei din jurul lui il controlau si manipulau
nu parea un tiran
din ce am vazut eu vroia binele tari .insa nu cred ca stia si cat sufera popurul pt asta
cred ca era mintiti constant
si toti pareau fericiti desi nu erau.dar unii faceau sa fie asa
acuma in p*** mea suntem niste animale.ne batem la semafoare ne zgariem masinile ne reclamam la politie ,ala si a facut gard si nu avea aprobare,so alte golanii ieftine
cea ai tare si cea mai rea treaba e ca tigani sunt peste noi
ionusut anti ceausist e clar.nu v a mai luati de el
P eu imi bag p in toti astia care au fost din 89 incoa
in astia 20 de ani trebuia sa zburdam nu sa devenim prosti inculti si calcati in picioare de ciori
sa mancam de peste opcean sau de peste granita sa nu mai facem nimic.sa vindem terenuri sa ne luam bmw urti sa dam tepe la stat sa pacalim oameni si sa furam .orice din orice.
urasc romania si oameni astia care ne condus
pacat de tara asta
am aflat mai nou ca in arges sunt niste privelisti minunate
dece dracu nu s o face turism acolo si toata lumea o freaca in c** cu sinaia si valea prahovei
doamne ce romani ingusti la minte si indobitociti
.dar nu numai de ceausescu
ca in p masi in 20 de ani invata si calul sa vorbeasca

[INTERCEPTOR]

delirius tremens
avem 70 de miliarde ero datorie
nu s facuti de ceausescu
si o sa i platim noi
nu mai o dati atata in ceausescu
ca asa e neamul de cretini si retarzi
asa a fost romanul mereu
de pe timpuri
cand venea unu si facea ceva bun il dadeau jos sau il omorau.ca nu mai puteau fura
romanul e un neam de hoti si combinatori
fie de ia finuti fie de aia periculosi
toti inclinam spre furaciune sau combinatii
conteaza ca le a facut si ca sunt
poate eram mai tari ca japonia.sau poate mai rau ca afganistanul
sau cuba
nu ai de unde stii
cert e ca a facut tiran paranoic
de 20 de ani fix pulacao deci va treziti vb
nu stiti ce inseamna sa aibe o tara datorii zero si sa aibe bani de luat cu sacrifici ca altfel nu se poate
si o sa vedem noi sacrifici de acum incolo.urmatori 2 3 ani.ca o sa platim vilele facturile si masinile la astia care i am votat sau ales
una peste alta romanii tara va vrea prosti .dar mai mult de atata nu se poate ,ca deja suntem

s a ales praful de tot
cel putin pe vremea mea se invata.acuma astia injura profesori si isi bat joc de ei
va place iarba si desfarul sau dezmatul ?il faceti acasa intr e 2 pereti nu la scoala..........ce vad la tv mi se face rau si greata
as da orice sa fie din nou dictatura aia
fie sa renunt si la toate bmw urile si marile agoniseli care mi le a adus democratia
adica zero
nu am fost in stare sa fur sau sa insel sunt si mor un sarac prost
nu am fost pe val cu afacerile ca s un pasionat si nu afacerist..........insa ce a ajuns tara asta si cum au ajuns sa gandeasca oameni e penibil si penal. dar ce sa facem suntem putini manati de cei multi.tre sa urmam drumul lor sau cadem in prapastie si murim izolati.si ei in loc sa ne ajute se uita la noi si spun uite si nebunii astia.visau democratie si ca o sa ajungem ca germania:P ce tampiti:PP
si mare dreptate au
atata timp cat ne conduce un betiv sau alti cretini care nu au puterea sa se impuna si sa ia taurul de coarne
romani la furat si jefuit
mi e scarba.
vladut cum voi avea o ocazie reala si eu te urmez .

[ionusunt]

M. Eu as zice ca e prostia si rautatea.

pai da.regimul comunist aducand prostia in prim plan. si rautatea deasemenea (turnatorii si alte filme)

[INTERCEPTOR]

ba ce dreacu au trecut 20 de ani.si o piatra invata sa cante in timpul asta.sa inteleg ca o sa murim prosti si peste 30 de ani tot prosti o sa fim.1989 2009 degeaba

[ledocteur]

Ciupanezu pt ce sa ne asumam responsabilitatea? Pentru ca regele a tradat in al doilea razboi? pentru ca in 45 pnt-ul iesise cu aprox 70% la vot, iar ambasadorul sovietic a ordonat efectiv ca rezultatele sa fie in favoarea PCdR? Sa-si asume responsabilitatea aia care au lucrat pentru regim, aia care au construit regimul si trepadusii lor. Nu mai comparati ce s-a facut din 89 incoace... pt ca tot aia sunt la putere. Doar ca acum au posibilitati mai mari de a fura. Inainte pur si simplu nu se dadeau d-astea la tv. Te rupea propaganda.
Si da, sunt de aceeasi parere cu interceptor. O dictatura ne-ar scoate din cacat. Dar o dictatura gen Franco, nu comunista... Trebuie sa invatam sa avem valori, sa fim disciplinati, sa muncim... nu sa ascultam de sefi doar.

[batz]

si ce imi place mie cel mai mult din treaba asta e ca cei care se agita cel mai mult in discutia asta si care sunt cei mai "inteligenti" sunt pustii de 19-20 de ani carora "la place si lor istoria" dar nu prea isi pot da cu parerea decat din persepctiva mami tati securisiti sau nu,.) aici se stiu cei la care ma refer.sau cel :-? sau ceasca sau....

ce a lasat ceasca in urma fie ca a fost strict vina lui sau vina regimului sau vina rusilor sau vina romanilor prosti din fire si natie si asa mai departe(lucru cu care eu sincer nu sunt de accord.nu suntem un popor prost,am fost prostiti intentionat,si acum ne plangem de mila ca vai saracii de noi) este intradevar de cacat.sinistru grotesc si fara pic de culoare si gust si nu mai stiu ce sa zic.p mine unu ma desgusta tot de la casa poporului pana la blocurile de pe alba iulia si decebal si mai stiu eu ce mare strada socialistocomunisto acum cocalaro trendi