20 de ani..., de libertate ! Options

[io's®]

peste cateva zile se implinesc 20 de ani de la revolutia romana

[316i]

Degeaba. Hai vreau sa aud patriotii forumului sa-mi spuna ce bine e in rromania!

[Ciupanezu]

Păcat că nu avem pentru ce să ne bucurăm.

[bartro]

Aveti, numai ca va focalizati pe tot ce nu va convine. Nu am vazut un popor asa de plangacios. Aproape toti Romani sa plang ca tot e nasol. Societatea Romaneasca sunteti voi..

[Shark]

Curand se implinesc 20 de ani de la revolutie si AVEM de ce sa ne bucuram!
Avem acces la cultura, numai ca trebuie sa ne ocupam noi de asta.
Avem acces la internet, la informatie de orice fel, numai ca trebuie noi sa o filtram.
Avem acces la strainatate, putem vizita orice tara, numai ca trebuie noi sa alegem o destinatie.
Avem acces la o multitudine de produse, si bune si proaste, si de calitate si mizerii, numai ca trebuie noi sa decidem.
Avem voie sa vorbim, putem spune orice, putem discuta cu oricine, fara teama, numai ca trebuie noi sa alegem subiectul.
Avem in jurul nostru oameni buni si rai, frustrati si fericiti, bogati si cersetori, numai ca noi trebuie sa ne alegem prietenii.

Mmmm.... Pe vremea lui Ceasca ni se dicta orice. Acum e muuuuult mai greu, trebuie sa facem totul singuri dom'le! Nashpa, nu?

[Ciupanezu]

Şi cam aici se termină lista...

Cam scurtă, nu crezi?

[tomado e28 owner]

Noi suntem cam tinerei sa ne dam cu parerea... Nu stii ce ineamna regimul totalitar, constrangerile si lipsurile daca nu le traiesti, oricat de documentat ai fi. Si oamenii care le-au trait au cam uitat...

[Shark]

Ciupanezule, sa stii ca as putea continua destul de mult, eu sunt un optimist, numai ca sunt cam obosit acum si nu prea imi arde de scris pe forum.
Oricum, lucrurile amintite cred ca sunt cele mai importante, si in plus, nu pot fi negate de nimeni.
Adevarul este ca daca aduni tot ce ai de adunat si scazi tot ce ai de scazut, cand tragi linia iti iese "mai bine". Asta e valabil si pentru mine si pentru foarte multi oameni. Chiar si carcotasii, cand stau putin si reflecteaza, ajung tot la aceeasi concluzie.
La fel este de adevarat ca romanii se plang mult. Au si multe motive, e drept, dar sunt si multe alte motive de bucurie. Trebuie doar sa vezi partea corecta a paharului.

Cel mai interesant insa este urmatorul paradox: acum e mai bine ca inainte, e libertate! Si pentru ca e libertate ai voie sa te plangi ce rau e!

[Ciupanezu]

Şi libertatea asta are unele laturi mai triste.
De fapt nu libertatea în sine ci libertatea prost înţeleasă şi prost folosită.

Eşti liber să mori de foame, eşti liber să vorbeşti ce vrei fără să conteze vreun pic, eşti liber să pleci în străinătate dar nu-ţi permiţi...

Plus că vedem peste tot oameni care au înţeles libertatea ca mod de a face tot ceea ce doresc: să arunce gunoaie pe jos, să nu respecte regulile de circulaţie, să nu respecte legea în general, să fure tot ce se poate fura, să nu aibă pic de respect pentru cei din jur etc.

This post has been edited by Ciupanezu: Dec 15 2009, 10:01 PM

[Shark]

De fapt nu libertatea în sine ci libertatea prost înţeleasă şi prost folosită.
Eşti liber să mori de foame, eşti liber să vorbeşti ce vrei fără să conteze vreun pic, eşti liber să pleci în străinătate dar nu-ţi permiţi...
Plus că vedem peste tot oameni care au înţeles libertatea ca mod de a face tot ceea ce doresc: să arunce gunoaie pe jos, să nu respecte regulile de circulaţie, să nu respecte legea în general, să fure tot ce se poate fura, să nu aibă pic de respect pentru cei din jur etc.

EXACT! Vezi, aici ai prins foarte bine esenta libertatii in general: depinde numai de tine ce faci cu ea!

Iar cei care vad libertatea in felul asta distorsionat sunt foarte usor de invins: prin marginalizare. Din pacate insa sunt atat de multi incat insusi conceptul de marginalizare pare un fel de gluma proasta. Insa in orice tara (evoluata) asta e metoda cea mai buna.

[Ciupanezu]

Tocmai asta e problema.

Ce faci când majoritatea oamenilor înţeleg libertatea total greşit?

Vorbeai de accesul la internet.
Păi la ce-i ajută pe cei mai mulţi accesul la internet?
În loc să folosească internetul pentru informaţie, cel mai valoros lucru din multe puncte de vedere, ei au cont pe hi5, facebook, twitter şi alte imbecilităţi total inutile.
Deci se pierde şi utilitatea internetului.

Plus că atunci când trăieşti într-o societate, eşti influenţat de cei din jur indiferent dacă doreşti sau nu.
O ţară cu o mentalitate greşită îi trage în jos şi pe indivizii cu o mentalitate corectă şi care sunt şi mai bine pragătiţi, civilizaţi etc.

[Shark]

Tocmai asta e problema.

Ce faci când majoritatea oamenilor înţeleg libertatea total greşit?

Vorbeai de accesul la internet.
Păi la ce-i ajută pe cei mai mulţi accesul la internet?
În loc să folosească internetul pentru informaţie, cel mai valoros lucru din multe puncte de vedere, ei au cont pe hi5, facebook, twitter şi alte imbecilităţi total inutile.
Deci se pierde şi utilitatea internetului.

Plus că atunci când trăieşti într-o societate, eşti influenţat de cei din jur indiferent dacă doreşti sau nu.
O ţară cu o mentalitate greşită îi trage în jos şi pe indivizii cu o mentalitate corectă şi care sunt şi mai bine pragătiţi, civilizaţi etc.

Pai eu ma refeream la mine. Mie imi este util accesul la internet. Si nu am conturi nici pe hi5, nici pe facebook si nici pe twitter. Am la bmwzone.
Mie imi place sa am acces la informatie, sa pot merge in strainatate si sa pot alege ce sa-mi cumpar. De fapt din toata libertatea asta, mie cel mai mult imi place sa imi pot alege. Orice. Numai sa aleg eu.
Asta n-am avut atunci. Am acum. Si n-as mai putea fara.

Iar de toate cacaturile am invatat sa ma detasez. A fost greu la inceput, chiar si acum am unele momente cand nu pot, dar in general reusesc. Si e atat de bine cand reusesc!
Vezi ca iarasi depinde de forta individului daca se lasa tras in jos sau nu.
Am renuntat sa incerc sa inteleg gandurile stupide ale unora. Treptat am inlocuit intrebarea "oare ce are ala in cap" cu propozitia "de neinteles...". Apoi trec mai departe si gata. E minunat asa.

Ia adu-ti aminte pe la scoala, liceu, candva, cand iti spuneau mama, tata, bunicii, etc: "sa nu faci aia (un lucru, orice!) ca nu e bine, e rau, e riscant! Si apoi venea gasca si-ti zicea: Ce-i ma nu faci aia? N-ai tupeu, ai? Ti-e frica! Cel mai greu nu era sa faci "aia" ci sa spui NU gastii, corect?
La asta se rezuma totul si acum, daca poti sa spui nu gastii de tampiti din jur, golani, prost crescuti si jmekeri. Daca poti spune nu, atunci esti salvat, nu te mai trage nimeni in jos.

Eu personal char am multe momente din astea cand simt bine, uneori in cele mai ciudate clipe: cand stau la volan in coloana si astept cu ceilalti in loc sa depasesc totul pe linia de tramvai, cand astept verde la pietoni ca sa traversez, nu trec pe rosu desi nu vine nici o masina pe amarata de straduta, sau cand sunt politicos in trafic cu cineva ... Abia atunci ma simt intr-o societate, simt ca nu sunt singur, simt ca pe langa jmekeri mai sunt si oameni ca mine...

[INTERCEPTOR]

da au meritat sa moara atatia oameni la revolutie ca sa ajungem niste hoti niste tigani niste hiene ?romanii ca natie, nu noi individual de pe forum

[io's®]

http://www.youtube.com/watch?v=cZF42_vbDjI...feature=channel

[ionusunt]

peste cateva zile se implinesc 20 de ani de la revolutia romana

care revolutie ?

[Ciupanezu]

Cum adică?

[tomado e28 owner]

Nici tu nu crezi ca a fost revolutie cu adevarat?

[ionusunt]

Nici tu nu crezi ca a fost revolutie cu adevarat?

nu ca nu cred. sunt absolut convins ca nu a fost. si am si multe chestii pe care sa ma bazez cand zic asta.

This post has been edited by ionusunt: Dec 19 2009, 09:18 PM

[Ciupanezu]

Poţi să le enumeri, însă cu argumente?

[tomado e28 owner]

[316i]

Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!! + 1

[ionusunt]

Poţi să le enumeri, însă cu argumente?

ar trebui sa si invit cativa noi indivizi pe forum. unul dintre ei ,fost general de brigada in STS , altul regizor de emisie la tvr in timpul revolutiei ,etc etc etc.
sa va loveasca si fratimiu cu niste argumente. sa l pun si pe tata sa si faca cont sa va zica cum auzise el de prin 87 ca o sa vina unu iliescu la putere si tot felul.
chiar v-a facut iliescu pe toti

LE : de fapt cel mai mare si clar argument este chiar mineriada din 90 ,unde parte din populatie se cam prinsese de faptul ca de fapt a avut loc o lovitura de stat. pt ASTA iliescu a chemat minerii sa ii materaseasca pe cei care protestau. astea s-au si uitat domnule ciupanez.tu ce concluzie tragi din mineriada aia ,ca au fost huligaani si drogati (droguri nu existau pe vremea aia in .ro ,poate foarte rar) ,sau ca iliescu a raspuns cu forta sa nu ii ia nimeni locul la presedentie ?
mai sunt pe net niste filme ,sa cautati.nu mai stiu linkul...o sa caut si o sa pun,sa vedeti cum hotarau ei cum sa se numeasca sa sune cat mai bine pt popor ...tot felul de mizerii. practic ei nu l mai haleau pe ceasca....insa tot aceiasi oameni sunt.

This post has been edited by ionusunt: Dec 19 2009, 11:50 PM

[05aBi]

La revolutie, in loc sa taie pomul de la baza, nu sau taiat decat cateva crengi.

[ionusunt]

La revolutie, in loc sa taie pomul de la baza, nu sau taiat decat cateva crengi.

2 mai exact. ideea deranjanta asta si e ,ca au vrut sa para ca l-au taiat de la baza.
si chestia cu libertatea e destul de discutabila.stiati ca daca sunteti mai mult de 3 insi pe strada constituiti un grup conspirativ ? e lege cu chestia asta.am si patit o in octombrie ,intr o seara, si au dreptul sa perchezitioneze si asa mai departe.asta e lege de pe vremea lui ceasca,data sa nu se stranga lumea sa stea de vb despre sistem si asa mai departe.si cred ca mai sunt ceva exemple.

[Ciupanezu]

ar trebui sa si invit cativa noi indivizi pe forum. unul dintre ei ,fost general de brigada in STS , altul regizor de emisie la tvr in timpul revolutiei ,etc etc etc.
sa va loveasca si fratimiu cu niste argumente. sa l pun si pe tata sa si faca cont sa va zica cum auzise el de prin 87 ca o sa vina unu iliescu la putere si tot felul.
chiar v-a facut iliescu pe toti

LE : de fapt cel mai mare si clar argument este chiar mineriada din 90 ,unde parte din populatie se cam prinsese de faptul ca de fapt a avut loc o lovitura de stat. pt ASTA iliescu a chemat minerii sa ii materaseasca pe cei care protestau. astea s-au si uitat domnule ciupanez.tu ce concluzie tragi din mineriada aia ,ca au fost huligaani si drogati (droguri nu existau pe vremea aia in .ro ,poate foarte rar) ,sau ca iliescu a raspuns cu forta sa nu ii ia nimeni locul la presedentie ?
mai sunt pe net niste filme ,sa cautati.nu mai stiu linkul...o sa caut si o sa pun,sa vedeti cum hotarau ei cum sa se numeasca sa sune cat mai bine pt popor ...tot felul de mizerii. practic ei nu l mai haleau pe ceasca....insa tot aceiasi oameni sunt.

STS nu este Serviciul de Telecomunicaţii Speciale? A fost fondat în '96...

Este adevărat că revoluţia a fost într-o oarecare măsură şi o formă de manipulare a maselor, însă este o lipsă de respect la adresa celor care au murit la revoluţie să spui că a fost doar o lovitură de stat având în vedere că şi populaţia a participat.

Îţi dau două definiţii, să vedem ce mai zici.

O revoluţie (de la lat. revolutio adică „o schimbare de sens”) este o schimbare semnificativă care are loc de regulă într-o perioadă relativ scurtă de timp. O revoluţie poate fi politică, socioeconomică sau culturală, intelectuală, filozofică, religioasă ori ştiinţifică.

Revoluţiile se pot combina, precede sau succede una pe alta.




Lovitură de stat sau puci se numeşte o răsturnare bruscă şi neconstituţională a puterii legitime a unui stat, impusă prin surpriză de o minoritate, de obicei militară, folosind forţa. Se deosebeşte de revoluţie, prin aceea că la revoluţie există o participare masivă a populaţiei.

În cartea sa Coup d'État: A Practical Handbook (Lovitura de stat: un manual practic), Edward Luttwak sintetizează: O lovitură de stat se realizează prin infiltrarea unui segment mic, dar de importanţă extremă, a aparatului de stat, care apoi este folosit pentru a prelua controlul de la guvern şi a-l îndepărta de la putere. Prin urmare, folosirea puterii militare, sau a unei alte puteri, nu reprezintă un element definitoriu al loviturii de stat.

Mineriada este un eveniment separat, eu nu-l laud în nici un fel pe Iliescu în caz că nu ţi-ai dat seama, eu doar spun că a fost o revoluţie.

[tomado e28 owner]

Una tipic romaneasca... N-o putem incadra in vreo definitie.

[alex230ro]

a fost ceva intre lovitura de stat si revolutie,adica a pornit ca lovitura de stat si s-a sfarsit revolutie.

[ionusunt]

STS nu este Serviciul de Telecomunicaţii Speciale? A fost fondat în '96...

Este adevărat că revoluţia a fost într-o oarecare măsură şi o formă de manipulare a maselor, însă este o lipsă de respect la adresa celor care au murit la revoluţie să spui că a fost doar o lovitură de stat având în vedere că şi populaţia a participat.

Îţi dau două definiţii, să vedem ce mai zici.

O revoluţie (de la lat. revolutio adică „o schimbare de sens”) este o schimbare semnificativă care are loc de regulă într-o perioadă relativ scurtă de timp. O revoluţie poate fi politică, socioeconomică sau culturală, intelectuală, filozofică, religioasă ori ştiinţifică.

Revoluţiile se pot combina, precede sau succede una pe alta.




Lovitură de stat sau puci se numeşte o răsturnare bruscă şi neconstituţională a puterii legitime a unui stat, impusă prin surpriză de o minoritate, de obicei militară, folosind forţa. Se deosebeşte de revoluţie, prin aceea că la revoluţie există o participare masivă a populaţiei.

În cartea sa Coup d'État: A Practical Handbook (Lovitura de stat: un manual practic), Edward Luttwak sintetizează: O lovitură de stat se realizează prin infiltrarea unui segment mic, dar de importanţă extremă, a aparatului de stat, care apoi este folosit pentru a prelua controlul de la guvern şi a-l îndepărta de la putere. Prin urmare, folosirea puterii militare, sau a unei alte puteri, nu reprezintă un element definitoriu al loviturii de stat.

Mineriada este un eveniment separat, eu nu-l laud în nici un fel pe Iliescu în caz că nu ţi-ai dat seama, eu doar spun că a fost o revoluţie.

sts e fondat in 96 ,dar tu oare cu ce crezi ca se ocupa individul respectiv la vremea respectiva ? avand in vedere ca are 62 ani acum ...

revolutia e facuta de popor. mascarada aia a fost facuta de mai multe servicii secrete

[Ciupanezu]

Probabil că era în DSS.

Oricum, dacă vorbeşti cu astfel de oameni, este foarte probabil să auzi lucruri total diferite, astfel de lucruri nu se povestesc oricui.

Revoluţia din '89 a avut şi participarea maselor.

[xox]

Este adevărat că revoluţia a fost într-o oarecare măsură şi o formă de manipulare a maselor, însă este o lipsă de respect la adresa celor care au murit la revoluţie să spui că a fost doar o lovitură de stat având în vedere că şi populaţia a participat.

Offtopic: de ce sunt unii bucuresteni asa tipicari?

[Ciupanezu]

Crezi că eu sunt un etalon pentru un bucureştean?

Fără să te superi, mi se par superficiale catalogările de acest fel.

[xox]

Hm, nu ma supar. Si poate nici tipicar nu-i chiar cuvantul cel mai corect.

[bartro]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8417046.stm

[316i]

sts e fondat in 96 ,dar tu oare cu ce crezi ca se ocupa individul respectiv la vremea respectiva ? avand in vedere ca are 62 ani acum ...

revolutia e facuta de popor. mascarada aia a fost facuta de mai multe servicii secrete

Si nasi-meu e general in STS...deci as putea sa-l intreb cate ceva, cred.

[Ciupanezu]

Cea mai bună definiţie pentru Revoluţia din '89:

"Nu a fost o revolutie sau un puci - as descrie-o ca pe o mizerie".
Valentin Ceauşescu

[bartro]

Despre Ceasescu, facut de BBC:
http://www.youtube.com/watch?v=X5gVsYNGycc
http://www.youtube.com/watch?v=Vbal_1G90jQ...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WD2e_-ek194...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GCKRfZMmh7E...feature=related