E36 Compresor Options

[Gabi_323i]

pt kali
http://www.mosselmanturbo.com/

[Darren]

si pentru mine nu? :smoke:
Topicul asta mergea la sectiunea Performanta cu motor supra-alimentat.
Un moderator, ceva?

[Gabi_323i]

:-$

[kali]

Saru'mina de link - m-am conversat acum vre-o luna cu baietii de la mosselmann - si, din pacate n-au nimic pt motorul meu ... cica au facut un kit pt M43TU prin 99, dar au vindut cite unul pe an, pana anul trecut - si l-au scos din productie ...
am incercat s-o dau la pace cu ei, sa-mi dea macar specificatiile, dar nu cred ca vorbeam cu cine trebuie ...

de altfel, am avut (si mai am inca vre-o doua saptamini) o perioada extra-aglomerata si am cam lasat orice proiect "on hold" ... dar de saptamina viitoare i'm back in bussiness ... tb sa ma apuc sa fac comenzile (pistoane, turbina, etc ..)
oricum, la cit timp am "pierdut" cu documentarea pt proiectul asta .. o sa iau foarte scump ora de consiliere (asta daca nu crapa motorul in 20 de km)

[Sorin]

[Robert]

Kali, ai o evaluare privind costul total al modificarilor?
(parca te-am mai intrebat o data, daca ai raspuns - sorry)

[Sorin]

inca mai evaluam

[Ionut]

si evaluam...e o cifra destul de mare pana acum...dar va iesit ceva frumos si grav... :unibrow:

[Sorin]

si evaluam...e o cifra destul de mare pana acum...dar va iesit ceva frumos si grav... :unibrow:

mah destul de mare nu e dar trebuie sa ne punem de acord cu niste chestii /

[Robert]

Kali, Ionut, Sorin: sunteti un fel de "consortiu", relativ la acest proiect?
Va intreb pentru ca toti vorbiti despre evaluare la pers I plural.

[Sorin]

eu am vorbit cu Kali despre proiectul asta de imi iesise pe nas curbele de surge ale turbinei
ce mai e de hotarat este turbina de luat si de unde acum caut modelul asta de turbina garett gt 28 pe ce masini de serie a fost pus in eventualitatea in care il gasesc mai efitn si gasit pe cineva care sa indoie tevile
estimarea pe care o vad io e undeva la 2000 maxim 2500..dar mai exista si cheltuieli inerente maxim inca 300
ca si tine il astept pe Kali sa ne vedem si sa batem in cuie
eventual iti dam un semn si cobori si vii pe Casin unde e garajul verde si iei parte la calcule si la un mic daca e cald afara ca doar imi esti vecin

[Ionut]

eu m-am implicat doar cu sfaturi pana acum, Sorin si Kali se implica in a cauta piese, dar cand o veni vremea de surubarit, demontat, stricat etc, vorba lui Sorin, te asteptam pe la noi ca doar te uiti din balcon la Sorin in garaj... :cool:

[kali]

estimarea mea e cam la 3.000E ...
motorul pentru consortiul asta e "contradictia" - adica eu vin cu o idee, Sorin zice ca e imposibil, dupa care incepem sa ne documentam, argumentam, etc ... n-am tinut scorul, dar cred ca Sorin conduce detasat ....
au fost si cazuri cind ne-am contrat puternic, discutind de lucruri diferite (ex: compresie efectiva/ rata de compresie; injectie directa/ injectie in capul supapei, etc ..)
oricum, cel mai complicat mi s-a parut sa facem corelatia intre rata de compresie a motorului, turbina necesara pentru a obtine puterea scontata .. din calcule a reiesit ca la motorul M43TU - de 1895cmc, este necesara o rata de compresie de cca 8.0:1, cilindree de 1930cmc (prin "scobirea pistoanelor" - pistoane reverse dom), si o turbina GT28, 60trim, pentru a obtine o putere de cca 220CP/5.500rpm, si un cuplu de cca 360Nm/2.500rpm ...

by the way: Sorin, am observat am putea folosi pistoanele stock de la M44 (ala de 1895cmc - de la care ma gindeam eu sa adaptez chiuloasa - si m-am lamurit dupa doua luni ca NU SE POATE) - eventual un set de pistoane forjate ... tind sa cred ca pistoanele de M44 asigura o rata de compresie mai scazuta - ca au doua scobituri in plus ... ar fi o chestie daca am gasi pe undeva dimensiunile exacte la pistoanele astea ...

[Robert]

estimarea mea e cam la 3.000E

Cred ca este o estimare destul de realista

la motorul M43TU - de 1895cmc, este necesara o rata de compresie de cca 8.0:1, cilindree de 1930cmc (prin "scobirea pistoanelor" - pistoane reverse dom), si o turbina GT28, 60trim, pentru a obtine o putere de cca 220CP/5.500rpm, si un cuplu de cca 360Nm/2.500rpm

Ce presiune de supra-alimentare intentionezi sa ai?

[Sorin]

mda nu pot sa pun un attachment asta e

sunt asemanatoare ca dimensiuni la prima strigare dar o sa revin cu elementele diferite

pt m43b19 pt m44b19
inaltimea totala a pistonului: 53.19/// ///53.9

distanta intre marginea sup
si bolt : 30.4/// ///30.4

distanta intre marginea sup
si primul segment 4.00/// ///4.86

adancimea pt supape 1.94in /2.14 ex

diametrul camerei de ardere 70/// 70///

sunt cam la fel pistoanele parerea mea

[kali]

Ce presiune de supra-alimentare intentionezi sa ai?

presiunea maxima in intake manifold de 1.2bar boost - asta insemnind undeva 1.4-1.5 bar boost in compresorul turbinei ..
presiunea in admisie vreau sa o controlez cu o blow-valve - setata manual ...
teoretic, cu GT28 60 trim pot ridica presiunea in admisie pana la 1.8bar (tinind cont ca motorul de 1930 cmc ar trage la presiunea asta peste 25 lbs/min (cam 1.600 l/min) - 482cmc/cilindru, la 5.500rpm, 60% eficacitate volumetrica;
la volumul asta de aer motorul ar dezvolta undeva intre 280 CP si 320CP (in functie de calitatea amestecului ..) .. dar, pt inceput n-as vrea sa maresc presiunea atit de mult ..

[kali]

sunt cam la fel pistoanele parerea mea

pai ce ne intereseaza e cit de "scobit" e pistonul de M44 ... mai exact cit ar fi diferenta de volum dislocuit de un piston si de celalalt - nu stiu cum am putea afla asta fara sa avem ambele pistoane in mina ...
ca, pana la urma, daca pistoanele au acelasi diametru - si distante apropiate intre marginea superioara si bolt - le potrivim in motor ..

[Sorin]

este mai adanc cu 0.86 mm

[Robert]

presiunea maxima in intake manifold de 1.2bar boost [...] motorul ar dezvolta undeva intre 280 CP si 320CP (in functie de calitatea amestecului ..) .. dar, pt inceput n-as vrea sa maresc presiunea atit de mult ..

Parerea mea este ca, undeva, calculele sunt usor supra-estimate. Ce formula ai luat in considerare atunci cand ai calculat puterea estimata la supra-alimentare?

Problema reala pe care o vad, insa, este presiunea de supra-alimentare: 1.2 bar boost este periculos de mult, din punct de vedere al fiabilitatii. Pe de o parte, pentru componente ale motorului, precum garnitura de chiulasa, pistoanele, bielele si chiar arborele cotit. In conditiile in care nu ai "turbo sweeties" precum supape de evacuare racite cu sodiu, pistoane racite cu jeturi de ulei, etc.
Pe de alta parte, tot ce urmeaza de la volanta pana la roti va fi sub un cuplu mult peste ceea ce obisnuita sa scoata un M43TU, deci foarte probabil la limita rezistentei mecanice. Va functiona, dar va rezulta probabil o masina cu o fiabilitate greu de estimat, daca nu chiar precara.

Poate ar fi o idee buna ca, la un raport de compresie de 8:1, sa ai in vedere o presiune maxima de supra-alimentare de 0.7 - 0.8 bari.

[SUPERBEC]

nici nu o sa ai cu ce sa alimentezi 1.2 bari

pe linga asta cum spunea si robert, fiabilitatea va scadea enorm, motorul tau nu are multe inginerii care exista in motoarele turbo de fabrica. eu zic ca 0.8 bari boost este chiar foarte bine ,masina va fi o fiara

a si presiunea nu o tii din dump valve , este doar o supapa de descarcare, nici macar nu o poti regla si este controlata vacumatic nu electronic
(sau poate or exista si electronice dar eu nu am gasit pe net).

[Rabanne]

Va pierdeti aici in detalii cu pistoane scobite , supape raite cu sodiu etc cand operatiunea se poate face f simplu, este nevoie doar de o turbina cu o diagrama de flux potrivita pentru motorul de 1.9, in cazul asta un Garret T25 , un intercooler mai maricel si ...partea cea mai importanta...un chip facut la mare arta cu avansul intarziat suficient de mult ca motorul sa poata merge in 1.0 bar de presiune.Orice motor turbo are compresia 8.0 - 8.5 si marea majoritate suporta presiuni de pana la 1.4 bar, motorul de 1.9 M43 se va simti ca pestele in apa la 1.0 bar.Turbina se gaseste relativ repede, intercoolerul nu mai zic, la electronica este partea dificila, daca nu ai gasit pana acum pe cineva in afara sa ti-l lucreze f precis nici sa nu te gandesti sa pui turbina pe masina, 1 minut daca apuca motorul sa intre pe amestec sarac te trezesti ca dezlipesti pistoanele de pe cilindrii cu autogenul.Am tot zis Kali ca ne intalnim sa discutam problema insa timpul nu mi-a permis-o si nici nu se prevede ca imi va permite in curand sa abordez un astfel de proiect insa cateva idei as putea sa-ti dau mai ales ca am experimentat pe pielea mea ceea ce inseamna conversia turbo si cred ca sunt cel mai in masura pe aici sa vorbesc despre asta:)

[Sorin]

amestecul se poate tine sub control
m-am gandit sa fololsim un piggy back pt comp


"cred ca sunt cel mai in masura pe aici sa vorbesc despre asta:) "

io te ascult ,dar mai multe detalii poti sa dai?
merci

[Rabanne]

Acum circa 1 an si jumatate am facut o tentativa de supraalimentare pe masina mea, E30 325iX care a esuat cu brio.Cauzele au fost utilizarea unei turbine prea mici pentru a face fatza motorului de 2.5 si lipsa de control a eletronicii in sensul ca nu am intarziat avansul si asta a dus la o detonatie care mi-a spart un piston, mi-a rupt o biela si bineinteles spargerea blocului si a baii de ulei.Motorul a mers circa 50 de km si a cedat la ceva timp dupa aceea la primul demaraj pana la 6000 de ture.Masina mergea f prost pana in 3000 de ture datorita injectoarelor de 750iL foarte mari si din cauza electronicii care nu a fost lucrata pentru asa ceva.Precizez ca motorul nu a fost decomprimat pentru asa ceva si turbina a functionat undeva pe la 0.6 bar.Insa, toate acestea au avut si un folos, din greseli se invatza.Acum voi realiza proiectul ca la carte, softul sunt in stare sa mi-l fac singur, doar cu asta ma ocup,masuratorile pentru amestec la fel iar cu piesele care imi sunt necesare ramane doar o chestiune de timp.INsa la Kali problema se pune mult mai simplu, turbina pentru "motorasul" lui gasesti pe toate drumurile, electronica se rezolva, intercooler nu mai zic, in plus el are un mare avantaj, compresia motorului este f mica, ideala pentru supraalimentare.Nu-i ramane decat sa-si umpere turbina iar restul se procura destul de usor.Evacuarea se face destul de usor, ori la Borla ori la Faur in functie de ceea ce-si doreste.Nu trebuie sa arunci banii pe un kit din afara, iti trebuie doar rabdare sa cauti toate informatiile necesare pentru a pune la punct un astfel de proiect si curajul sa-l pui in aplicare.

P.S. Piggyback .....cu parere de rau o spun, am fabricat si eu asa ceva, si cred ca-ti trebuie ani buni ca sa configurezi un motor cu asa ceva:)MegaSquirt este intr-adevar aur curat pentru motoarele cu injectie Jetronic insa Motronic , atata timp cat are chip asa ceva reprezinta o complicatie inutila.

[SUPERBEC]

ascultam cu interese Obi ONe

[Rabanne]

Nu uita de Kenobi;)

[Gabi_323i]

tot pt kali
http://www.autovit.ro/html/1/1/2/9/271129.php
:eek: :eek: :eek:

[kali]

asta da idee ... o sa-l sun miine dimineata sa vad ce si cum ...
din pacate nu cred ca ma pot produce de 3.500E in timp scurt ..

[Gabi_323i]

eu daca as avea ocazia asta mi-ar iesi brusc orice turbina din plan
mama ce scaune are :crybaby:

[florin83]

hehe.. sunt aproape la fel ca alea de E46 pe care le-am dat eu:)
kali, parca ziceai ca nu te bagi sa schimbi motoru..

oricum, piesa rau masina :dis:

[kali]

m-as baga - dar n-am banii astia deocamdata ...
n-am vorbit inca cu omul, dar daca o mai tine o luna (si masina e in apele ei) - o iau ...
m-am uitat ieri comparativ la 323ti si 316i - si operatia de transformare nu e chiar asa de complicata ...

[Gabi_323i]

..

[kali]

arata excelent .. din cite vad ala e un compresor mecanic (roots-type) - cu intercooler, montat pe un M43
alte detalii nu ai?
si noi faceam niste calcule pt un compresor twin-screw (produs de lysholm industries) - e ceva mai eficient decit clasicul roots-type ...
ideea cu compresorul mi-a rasarit cind am vazut ce rata de compresie are un MB C180 Kompressor, supraalimentat cu compresor lysholm : 10.0:1 (adica cam pe-acolo cit are M43TU, 9.7:1)
din pacate, acum sunt asa falit ca n-am bani sa trec strada ... momentul ideal de facut calcule ... dar in ian trecem la fapte ..
compresorul are avantajul teribil fata de turbina - ca am unde sa-l montez, fara vre-o inventie spectaculoasa ... si, daca merg cu low - boost, n-as mai avea nevoie sa decompresez motorul ... in plus, nivelul de boost poate fi crescut ulterior (daca ma produc de pistoane forjate "reverse dom") prin simpla inlocuire a fuliilor ...
teoretic, un lys1.600 (compresor mecanic twin-screw, cu capacitate de 1.6l/ rot) poate supaalimenta motoare de la 1.000cmc pana la 4.000cmc ...

[Sorin]

psst, e m40 motorul

[kali]

pui pariu?

[SUPERBEC]

kali... tu defapt vrei doar mai multa putere sau vrei o masina turbo?

compresorul nu iti da nici o senzatie... poate o sa iti traga mai bine ca un 325 ... dar cam atat, senzatie 0... o sa vrei sigur mai mult .

[kali]

pai daca stiam bine ce vreau - cred ca faceam pana acum
ideea e sa fac "ceva" - si daca masina o traga ceva mai bine ca un 325, pentru vre-o 2 luni voi fi multumit ... si tinind cont ca, de cind am luat masinuta n-am avut luna in care sa nu mai pun cite ceva pe ea, cred ca mai mult conteaza ideea de upgrade, decit sa ajung la un rezultat scontat bine definit ...
oricum, suma "upgrade-urilor" de pana acum a trecut binisor de 3.000E (anul asta) - bani cu care as fi putut face un proiect de supraalimentare ..
imi convine teribil ideea cu compresorul, ca, in prima faza nu ma obliga sa schimb pistoanele si bielele (as vrea sa incep cu un low-boost : 0.4 - 0.5 bar - care ar duce masina la vre-o 160 CP + cuplu grupa mare pe toata plaja ..); in plus, costul operatiunii n-ar trebui sa treaca de 2.000E (luind in calcul un compresor lys1.200 nou de 900E) - bani de care as dispune lejer in ian. dupa aia, daca o sa-mi permita bugetul, ma pot gindi la pistoane forjate, care sa asigure si low compresion, schimb fuliia la compresor cu una mai mica si cresc nivelul de boost ...
intradevar, la compresor nu ai shocul de turbo, dar nu ai nici lag-ul ... si, in plus, la turbo nu prea ai cum sa te joci cu nivelul de boost/ rata de compresie - si daca ai sarit calul bye-bye motor ..

[SUPERBEC]

pai tocmai ca la turbo ai cum sa te joci cu nivelul de boost si nu e bye bye motor daca ii dai destula benzina.. asta e ceea mai mare problema.

daca te hotarasti pe compresor ar fi bine sa gasesti un intercooler mai mare pe care sa il poti folosi si in varianta turbo.

la cine te-ai gandit sa faca operatiunea?la reglaje si mai multe idei iti pot recomanda pe cineva care chiar se pricepe la asa ceva.

[io's®]

pui pariu?

ba M40 este motorul din poza.... daca vrei merg la pariu

[kali]

In cele din urma am demarat proiectul de upgrade: prima schimbare (specifica de motor aspirat) - o axa cu scame de 318Ci, va modifica output-ul standard al motorului: 118Cp/5.500rpm, 180Nm/3.900rpm
pe de alta parte sunt in tratative cu cei de la Lysholm Industries (sunt foarte receptivi) pentru un compresor Lys1.200Ax, twin-screw + restul hangaraleleor ..
operatiunea ar implica modificarile:
1. axa cu came;
2. montat compresor (pe motor);
3. montat fulie suplimentara pe motor;
4. montat intercooler (unul cit casa);
5. montat tubulatura (admisie - compresor, compresor - intercooler, intercooler - corp de acc);
6. schimbat regulator presiune cu unul reglabil;
7. montat blow-off valve in intake manifold (oricum compresorul are "recirculation valve", dar voi pune si de-asta, pt mai multa siguranta ..)
8. upgrade ECU (singura solutie clara care am gasit-o pana acum este unicip .. dar daca rabanne vine cu o propunere valabila, sunt ok)
9. citeva gadget-uri : nivel boost, AFR ratio, temperatura evacuare.
daca sistemul stock de alimentare cu carburant nu va face fata (desi ar trebui sa faca fata lejer), am luat in calcul o solutie pusa la punct de americani - Bust a Pump (BAP) - care e, de fapt, o pompa suplimentara de benzina montata inainte de rampa de injectie, si care este conectata la un senzor in admisie + un regulator de presiune autoreglabil ... sistemul e foarte simplu: cind creste nivelul de boost, BAP mentine constanta diferenta de presiune intre rampa de injectie si admisie ..
asteptarile de la aplicatia asta: cca 170CP/5.500, cca 250Nm/2.500 - 3.900.

[Darren]

Astept cu nerabdare sa vad un M43 rau :unibrow:
Poate il dresez si pe al meu cand o sa dau de bani.

[kali]

pai ce crezi ca eu am sapat dupa bani in gradina ??
am aplicat reteta de "racer" - un credit ieri, si in vre-o doua saptamini, inca un credit ...
din pacate solutiile suedeze sunt fff scumpe ... kit-ul de turbo e vreo 25.500 de coroane ... adica cam 2.700E - si nu e tocmai de pus pe masina ... mai tb o gramada - cu solutia asta trec lejer de 3.000E ...
si kit-ul asta e cel mai ieftin cu putinta (cu compresor Lysholm) .. de ex un kit pt 252i e 68.000SEK - cam 7.500E ...
oricum, dupa ce pun kit-ul n-o sa mai zici ca e M43 ...

[kali]

first stage upgrade - done ...
am schimbat axa cu scame cu cea de 318 - pe dyno, puterea a crescut de la 100CP (cit a mai ramas din puterea stock de 105 CP...) la 109 CP, si cuplul 155Nm, fata de 165 Nm stock (la 315) - compotamentul general al motorului - mizerabil => la ture joase vibra la acceleratie, si acceleratia - nelineara ...
montat unichip + dyno - tuning, rezultatul (final pt faza asta):
113CP/ 5650rpm, cuplu 161 Nm/ aproape constant de la 2500 - 4500 - acceleratie lineara la orice turatie ... cum mai ziceu unii, incepe sa traga de la ralanti ...
la condus, diferenta majora fata de stock e faptul ca acceleratia nu se mai plafoneaza dupa 3.000 rpm, iar masina impinge vioi pana la redline ...

[florin83]

cum adica se plafoneaza la 3000 ture? :eek: de atunci are viata..

chip-ul nu trebuia sa-l pui dupa ce montezi compresorul?

aa.. de ce zici 318ci? nu e diferit motorul de pe coupe/cabrio

[kali]

ok, Florin, te rog sa schimbi titlul in E36 Compresor ... (topicul a fost facut de Gabita ...)
pai tocmai asta am zis, ca NU se mai plafoneaza peste 3.000 ...
cu motorul stock, masina accelera cam ca un diesel - adica intre 2.500 si 3.500, dupa care se plafona ...
dupa ce am pus unichip-ul + o gramada de setari (am stat aseara cu Florin pana dupa miezul noptii la testat si modificat pe harti de injetie/ avans ....) acceleratia este mai lineara, si masina impinge progresiv pana la redline ... (cam ci de progresiv poate sa impinga un 318i/ Ci/ ce vrei tu, dar cu motor M43TUB19).
cip-u e bine ca l-am pus acum, ca softul stock nu stie ca i-am schimbat aa cu came - si, cum am zis deja, motorul mergea mizerabil (cel putin in ture joase) ...

[florin83]

la mine tocmai intre 3000 si ~6000 are viata

am stat aseara cu Florin pana dupa miezul noptii

ai gresit sau e altu?

[316i]

Nu trebuia sa ai totusi ceva mai multi caluti decat 113 dupa ce ai schimbat si axa si ai pus si unichip?

[316i]

E alt Florin. :nod:

[kali]

oricum, unichip-ul va fi folosit si la apicatia cu compresor ....
cea mai "recenta" solutie - din fericire si complet viabila este un blower centrifugal de kick - down ...
adica motarea unui compresor centrifugal (vortech, sau ceva de genul asta) cu rata interna de 10:1, la care se moteaza o fulie cu ambreiaj electromagnetic (cam ca aia de la compresorul de AC) ... asa ca, in sarcina normala, motorul nu antreneaza compresorul, admisia fiind facuta printr-un by-pass controlat pe vacuumuri (consum normal) ... cind apesi pedala peste 90% - unichip-ul comanda ambreiajul compresorului - si intra boost (care este depistat de un senzor de vacuum care inchide instantateu by-pass-ul (identic cu blow-off valve de la turbine ..) - timpul estimat de raspuns 0.6 sec ... adica instantaneu ...
o sa mai trebuiasca : kit admisie directa, injectoare mai mari, intercoler, circuit de ulei, o gashca de tevi si racoarde, refacuta harta de full throtle la unichip ... (compresorul pot sa-l iau direct cu fulie motor, fulie cu ambreiaj compresor, curea antrenare )
cu solutia asta pot sa ma duc la boost maxim de 0.8 - 0.9 bar (Cristian a supraalimentat CRZ-u la 0.9 bar, si are aceiasi rata de compresie ca mine 9.7:1)
ct priveste ce putere rezulta - nu mai fac nici un calcul pana nu vad ce zice dyno ...

[florin83]

ai si subtitrare in romana? :retard:

[kali]

Nu trebuia sa ai totusi ceva mai multi caluti decat 113 dupa ce ai schimbat si axa si ai pus si unichip?  :(

motorul stock de 318 - ar fi trebuit sa aiba 118 CP, dar, oricum motorul meu nu mai e chiar in toate apele lui ... mai aveam 100CP in loc de 105CP - cit zice cartea tehnica ... si cuplu de 155Nm fata de 165Nm cit rebuiau sa fie ...
PS: ar trebui totusi sa ne dam - 113CP / 107CP, dar masina mea are 1250KG ... cred ca ai sanse sa ma faci ...

[kali]

E alt Florin.  :nod:

Florin Bujgoi de la Master Tuner

[kali]

ai si subtitrare in romana? :retard:

ce anume tb subtitrat ? just ask ..

[florin83]

glumeam ma..

[kali]

solutia cu blower-ul de kick down este o solutie buna pentru aplicatiile de strada (liniute, etc .) - in regim non-boost mergi cu motorul normal aspirat (consum mic), iar la kick down - compresorul intra instantaneu si masina incepe sa traga ...
pe de alta parte, la compresorul mecanic - cea mai mare problema este regimul de sarcina partiala (cind corpul de acc este partial deschis, si motorul trage doar un mic procent din aerul comprimat din admisie - dar compresorul baga boost la fel ca atunci cind esti la full throtle - rezutatu : overboost ...) in situatia asta tb sa folosesti o vava de recirculare, care sa reduca presiunea crescuta din admisie, dar sa-ti aduca aerul respectiv dupa debitmetru (daca folosesti blow-off valve, si arunci pur si simplu aerul in atmosfera, calculatorul nu va sti chestia asta, si-ti va inneca motorul in benzina - e ca si cum ai avea admisia gaurita ..)

[io's®]

(Cristian a supraalimentat CRZ-u la 0.9 bar, si are aceiasi rata de compresie ca mine 9.7:1)  
...

ai mai vb cu el? asa a facut prima data si nu prea a tinut motorul
acum are pistoane speciale pt compresie mica
parerea mea daca vrei sa te tina motorul seteaza compresorul undeva la 0,3-0,4 bar, altfel dai 5-6 talpi si PAPA motor

[Sorin]

vreau sa vad si eu diferenta :unibrow: , si ce s-a schimbat exact

[kali]

(Cristian a supraalimentat CRZ-u la 0.9 bar, si are aceiasi rata de compresie ca mine 9.7:1)  
...

ai mai vb cu el? asa a facut prima data si nu prea a tinut motorul
acum are pistoane speciale pt compresie mica
parerea mea daca vrei sa te tina motorul seteaza compresorul undeva la 0,3-0,4 bar, altfel dai 5-6 talpi si PAPA motor

pai 9.7:1 e compresia mica dupa ce a schimbat pistoanele ... stock avea 11:1
merge fara probleme 0.9, cit timp are suficienta benzina (cit mai high octan posibil) si nu exagerez cu avansul ... la compresor nu e ca la turbo, unde temperatura aerului in admisie e mult mai mare - si esti obligat sa mergi cu rate de compresie de 8.0-8.5:1
in plus si la turbo, si la compresor problemele cele mai mari sunt la sarcini partiale, nu la full throtle - de aia vreau sa merg cu blower cu ambreiaj, si care sa intre numai la kick down (ca nu stiu inca cum se poate face ok recircularea boost-ului suplimentar) ...

[kali]

vreau sa vad si eu diferenta   :unibrow: ,   si ce s-a schimbat exact

ne dam miine dimineata ...

[Sorin]

oki :nod: :cool: ,

[io's®]

pai 9.7:1 e compresia mica dupa ce a schimbat pistoanele ... stock avea 11:1
.

ma indoiesc ca un motor M50/52 b 25( pt ca asa motor a avut cristian pe CRZ inainte) are compresie 11:1,nu cred ca sare de 10:1, o sa ma interesez. motorul de ///M are 11,5:1!!!

[kali]

M50B25 Vanos, cum a avut Cristian stock are 10.5:1, si S50B32 are 11.3:1 ..
nu stiu prin ce faze intermediare a trecut rata de compresie la motorul lui, dar (cel putin cum spune el) acum merge cu un motor de cca 3.200cmc, cu rata de compresie 9.7:1, si il supraalimenteaza cu max 0.9bar boost la 7.000rpm - compresor centrifugal + ca are un intercooler cu circuit separat de apa (cu doua radiatoare) - ideal pentru reprize scurte de boost ridicat ..
o sa mai vb cu Cristian, sa ma asigur ca asa e (n-am mai vb cu el de prin vara ..)
oricum, eu vreau sa setez 0.9 bar la 6.000rpm - si tinind cont ca la mine motorul taie la 5.700, o sa am maxim 0.8 bar boost .. in plus, mergind numai pe harta de full throtle nu e o problema chiar asa mare sa mentin AFR undeva la 11.5-12:1, si cu benzina 98+ octan, bujii "reci", intercooler, si fara sa ma joc prea rau cu avansul - cred ca o sa fie ok ...
btw - cind ne-am jucat cu setarile pe dyno, a fost setat la un moment dat avans 7 - a inceput sa clipeasca becul de"engine check" (senzorul de detonatie) si a inceput sa taie singur din avans ...

[florin83]

cateva poze cu bestia

tre sa ne dam.. :unibrow:

[kali]

in principiu .. esti primul pe lista :ninja:

[kali]

dupa inca o saptamina de chinuiala fara seaman .. modificat admisie, ridicat rampa injectoare, fituit injectoare mai mari (cele mai mari care le-am gasit cu circuit adiacent de aer), ridicat corp superior admisie, modificat prinderi si citeva degete bulite, am mutat zona in care motorul incepe sa merga sarac de la 4.000 rpm la 4.500 rpm ..
cu avansul intirziat 13 grade (!!!) si dupa ce am roluit masina asta-noapte pe dyno pana la 12.30 cu modificatul setarilor la deitul injectoarelor - tot ce-am scos din ea a fost 138CP pe la 4.700rpm ...
se pare ca ECU masinii are ceva setari super ciudate, la care nu le dau deloc de cap ... ca daca nu-i dau deloc benzina suplimentara, pana in 3.000 merge cu afr 12.5(in crestere usoara), la 3.500 face un virf de 14.5, dupa care coboara singur in 10.5 (practic o inneaca...), iar dupa 4.500 o ia razna - urca aproape vertical pana la 16.0 (!?!) - unde sta constant pana la 5.000 (cind, bineinteles ca-i tai gas-ul .. ca n-am chef sa topesc pistoanele ..)
variantele posibile :
1. injectoarele nu fac fata la necesarul de benzina (nu foarte plauzibila, ca la un moment dat am bagat niste setari de-aiurea (imbogatit la greu pe la 3.000 (+10ms), si saracit (!!!!) la 4.000 (+3ms) - si a stat cu afr 12.5 pana la 5.000rpm ... din pacate setarea n-a fost "repetabila" ..
2. e posibil ca debitul de aer sa iasa din zona de citire a maf-ului, si dupa aia motorul sa taie injectia (eu ii dau benzina + fata de ce baga motorul de unul singur .... o sa mai incerc azi sa deschid injectoarele la maxim (desi, aseara i-am dat pana la +49ms - si tot sarac mergea .. peste +49 incep sa tin prea mult injectorul deschis - adica bag benzina si cind supapa de admisie e inchisa ....
3. e posibil ca motorul sa ibogateasca/ saraceasca in functie de "istoricul" pe plaje de ture ... si cind simte amestecul foarte bogat la 4.000, sa taie rau din injectie ...
- am facut si un test cu compresorul decuplat, iar la 4.000 afr era 0.8 si motorul s-a innnecat (a intrerupt ..)

[kali]

imi vine sa-mi iau cimpii ... cred ca daca n-o scot nici azi la un capat cu ECU, imi bag picioarele in hartile si in maf-ul lui, pun MAP si un injector NX de benzina cu electrovalava in admisie, si ii dau benzina pe full throtle numai in functie de turatie si presiune .... o sa consume ca porcul .. dar asta e .. si e numai pe full throtle ...
tot aseara am descoperit ca intercoolerul este mult prea mare pt debitul de aer ... raceste bestial (la 0.7bar iesirea din compresor e fierbinte de nu tii mina pe ea, iar teava de admisie e rece ...) , dar imi asigura si o cadere de presiune de 0.2 (!!!) bar : 0.7 la compresor, 0.5 in admisie ...) - asta pe la 5.200 rpm ...
oricum, daca o sa am maxim 0.6bar in admisie, scot din ea - in cel mai bun caz 190CP ... dar macar motorul va opera la temp mai scazute ....

[Robert]

tot ce-am scos din ea a fost 138CP pe la 4.700rpm ...

Daca e putere la roti, inseamna cca. 165 CP la motor, care nu mi se pare deloc rau.
Pe de alta parte, cred ca este de asteptat sa-ti ia un efort considerabil pana gasesti setarea optima. Eu cred ca esti inca in "procedura" normala, specifica unui astfel de upgrade.
OK, poate e frustrant faptul ca inca nu ai ajuns la rezultatul asteptat, dar nu cred ca ai, deocamdata, motive de ingrijorare.

[kali]

puterea masurata e la volanta .. standul masoara cuplul total dezvoltat de masina, dupa care masina este lasata liber, pt a se calcula pirderile de putere din transmisie (care se aduna la puterea determina initial ..)
next step: am dublat regulatorul de presiune la benzina cu unul care stie sa tina pana la 10 bar ... la setare de 6.2bar la ralanti, rampa coboara pana la 5bar la 5.500rpm (unde amestecul este iar sarac (14.0 afr ..) - se pare ca nici pompa stock nu poate sa tina presiunea necesara ... in plus, nici injectoarele noi (cred ca sunt de M44) nu fac fata - el tb mult peste presiunea normala de operare (4bar) ca sa livreze gas-ul necesar
oricum, rezultatul este cel putin imbucurator: 162CP/5.400rpm cu avans -6 .. fara nici o ping-uiala, dar cu ceva misfire .. (tb sa schimb si bujiile cu unele si mai reci )
si din nou acelasi "razboi" cu softul stock ... nu vrea deloc sa imbogateasca si pace .. afr 14.0 la 5.500 am facut cu +3 ms deschidere ... cind am incercat cu +10ms s-a dus naibii tot setup-ul - iar era in 16.0 inca de la la 4.000rpm, cind am inchis testul, ca saream deja calul cu temperatura ..
miine o sa incerc sa calibrez masina pt 170CP si o las asa pana ma "revigorez" ... regulatorul: 150E (pe datorie), pompa 170E (n-am) + injectoare mai mari (cit or mai fi si astea ... ) .. pls ca nu mai am nimic pt gauge-uri prin masina (deocamdata am toate indicatoarele de pe stand de la MasterTuner, dar daca se intimpla ceva naspa pe strada, ar trebui sa stiu ...)
PS: cit am stat pe la MasterTuner am vazut cum misca ceva masini cu azot .... si daca ar fi sa o iau de la capat .. as pune azot fara sa clipesc - e de 1000 de ori mai simplu decit sa faci un kit de compresor mecanic .. acum am inteles si de ce sunt asa de scumpe kit-urile de compresor plug & play aduse de afara ...

[mgrx]

Nu renunta acum, mai ai un pic. Bafta!

[io's®]

... regulatorul: 150E (pe datorie)

regulator m-ar interesa si pe mine daca ar stii sa faca ce imi trebuie mie: sa-mi mentina presiunea pt ralanti la 2,5bar iar in sarcina sa creasca in functie de presiunea din aspiratie (4-4,5 bar)
unde pot sa ma interesez?

[kali]

... regulatorul: 150E (pe datorie)

regulator m-ar interesa si pe mine daca ar stii sa faca ce imi trebuie mie: sa-mi mentina presiunea pt ralanti la 2,5bar iar in sarcina sa creasca in functie de presiunea din aspiratie (4-4,5 bar)
unde pot sa ma interesez?

poti sa vb cu Florin Bujgoi sa-ti aduca unul, ca de el il am (acum avea numai unul pe stoc)
regulatorul asta e o tulumba mare, cam ca un cilindru, cu diametrul de vre-o 5 cm, si lungime de 15 + un ceas de presiune fixat in lateral. are si intrare de vacuum din admisie, care creste restrictia in functie de presiune - la mine nu functioneaza schema cu vacuumul, ca l-am cuplat pe regulatorul stock al masinii .. dar daca tu il inlocuiesti cu totul, ar trebui sa merga ..
ii fac azi o poza sa vezi cum se prezinta ..

[io's®]

cine este Florin Bujgoi si cum pot sa i-au legatura cu el?
pune si poza, poate imi dau seama

[florin83]

pune si poza, poate imi dau seama

cu Florin Bujgoi?

[io's®]

off topic
:ninja: iar incepi mah?

[Sorin]

uite asa arata regulatorul

[kali]

n-am mai venit cu nouati .. ca n-au fost notabile ...
am stabilizat inca de saptamina trecuta masina la un setup acceptabil : afr 13.5 pana la 4.000; de la 4.000 - 5.000, afr10.5 (!?!) - tot pe principiul "de capul lui", dupa care afr-ul urca usor, ca nu mai fac fata injectoarele - la 5.500 are 13.5-14 si deculez compresorul ..
partea buna e ca am descoperit citeva "surprize" - intercoolerul are vre-o 4 fisuri minuscule .... pe unde pierd presiune ... si asta explica multe:
1. eram total surprins ca, compresorul facea aproape aceiasi presiune intre 4.000 si 5.500 (0.5-0.55 bar ..) desi cresterea de boost ar fi trebuit sa fie aproape exponentiala ....
2. intercoolerul scapa presiune consistenta prin fisuri numai la boost considerabil (adica dupa 4.000) - dar debitmetrul citeste si aerul care scapa, si ECU da benzina si pt el ... de aia se intimpla imbogatirea aia "inexplicabila" dupa 4.000
oricum, mi-am cam bagat picioarele in ideea de a schimba injectoarele .. de-astea cum am eu cu airflow nu gasesc mai mari, iar inj clasice au duza prea mica pt gauroiul din admisia mea, si tb sa fac niste inginerii spectaculoase sa le fituiesc ... solutia pe care vreau sa merg e sa pun inapoi injectoarele masinii, si sa montez o flasa cu 1-2 injectoare suplimentare, care sa intre numai la full throtle, cind intra si compresorul ...
oricum, pe setup-ul asta masina are 162CP/ 5.500 si 210Nm/ aproape constant intre 4.000-5.500rpm ...

[da_joint]

Holly shit..... :retard: http://videos.streetfire.net/video/wm/9AB8...2272D9A953D.htm

[andrei318ti]

Din cauza faptului ca nu gasesc motorul pe care il caut incerc sa privesc optiunea compresorului asa cum a facut-o kali. Te rog spune-mi si mie care au fost cheltuielile si daca poti sa imi dai niste link-uri de documentare pentru ca vreau sa vad ce pot sa fac fara sa schimb prea multe la motor. Mersi mult.

[florin83]

eu zic sa cauti motor in continuare

[ccc]

Din cauza faptului ca nu gasesc motorul pe care il caut incerc sa privesc optiunea compresorului asa cum a facut-o kali. Te rog spune-mi si mie care au fost cheltuielile si daca poti sa imi dai niste link-uri de documentare pentru ca vreau sa vad ce pot sa fac fara sa schimb prea multe la motor. Mersi mult.

Sigur iesi mai ieftin cu motorul schimbat, chiar si de M3

[andrei318ti]

De M3 nu gasesc cu tot ce am nevoie sub 3000euro. Totusi as dori tare sa trec pe un M50 dar nu gasesc nimic. Mai stie cineva ceva. Sau macar cineva care aduce la comanda de afara.

[florin83]

de ce nu iei tu un e36 care nu se mai poate inmatricula de pe care iei motorul si restul le vinzi.. mai mult ca sigur ca iti scoti investitia..

[andrei318ti]

M-am uitat si dupa asa ceva dar nu gasesc nici un 325 la niste bani rezonabili care sa pot sa il cumpar.

[Gabi_323i]

cred ca glumesti
erau pe net multe e36 325 intre 1500 si 2000 de euro

[Sorin]

daca vrei compresor si pana in 3000 de eur e cam greu

[andrei318ti]

cred ca glumesti
erau pe net multe e36 325 intre 1500 si 2000 de euro

Te referi la noi in tara sau de afara din germania? Daca din Romania te rog sa imi dai un link.

[n3o]

in germania :crybaby: , mor k nu dau astia legea aia o data cu inmatricularea :Hangman:

[kali]

ultimul setup (terminat aseara pe la 10.30) .. 155CP/5.000rpm, cuplu 221 aproape constant intre 3.500-5.000 rpm ..
schema: injectoare de M44 in rampa, un extrainjector (de pe o lancia turbo) inainte de corpul de acc .. lambda 1 :crybaby: ,
iar compresorul iese la 5.000rpm, ca dupa aia e prea riscant sa merg cu lambda 1 ... avans 0 pana la 4.000 si -7 (!) intre 4.000 si 5.000 ...
oricum, masina nu detoneaza deloc (am ascultat-o si cu un detector super-profi la Bavaria ..), dar se incalzeste in draci ... oricum, in "bursturi" rapide 1-2-3, egt-ul nu trece de 800C - ceea ce e in parametri ...
problema principala: de ce nu iese masina din close loop ??? (am facut si un topic pe tema asta la "sfaturi")
@andrei318ti - cu vre-o 3.000E te poti apuca fara pb de pus compresor (asta daca vrei sa mergi cu compresor si majoritatea pieselor noi .. daca "te oriecntezi" - te descurci si sub 2.000E) oricum, problemele cele mai consistente nu tin de bani ... la mine, piesele care tineau de bani l-am pus intr-o saptamina pe masina, a mai ramas calibrarea, care dureaza de vre-o 2 luni ...

[florin83]

155CP/5.000rpm, cuplu 221 aproape constant intre 3.500-5.000 rpm ..

parca inainte scoteai 160 si ceva.. :eek:
daca mai faci alte reglaje scoti si mai putin ?

[kali]

am scos 162CP cu compresorul pana la 5.500, dar cu peste 6 bar in rampa de injectie - si mai aveam si amestecul "ajustat" de fisurile din intercoler ...
nu e nici o greutate sa ridic iar presiunea in rampa, sau sa mai combin vre-o gaura prin admisie (la un moment dat chiar ma gindeam sa fac o tiganie de genul: sa-i pun un ventil, sa mai dea din aer afara dupa anumite ture ..)

[andrei318ti]

ultimul setup (terminat aseara pe la 10.30) .. 155CP/5.000rpm, cuplu 221 aproape constant intre 3.500-5.000 rpm ..
schema: injectoare de M44 in rampa, un extrainjector (de pe o lancia turbo) inainte de corpul de acc .. lambda 1  :crybaby: ,
iar compresorul iese la 5.000rpm, ca dupa aia e prea riscant sa merg cu lambda 1 ... avans 0 pana la 4.000 si -7 (!) intre 4.000 si 5.000 ...
oricum, masina nu detoneaza deloc (am ascultat-o si cu un detector super-profi la Bavaria ..), dar se incalzeste in draci ... oricum, in "bursturi" rapide 1-2-3, egt-ul nu trece de 800C - ceea ce e in parametri ...  
problema principala: de ce nu iese masina din close loop ??? (am facut si un topic pe tema asta la "sfaturi")
@andrei318ti - cu vre-o 3.000E te poti apuca fara pb de pus compresor (asta daca vrei sa mergi cu compresor si majoritatea pieselor noi .. daca "te oriecntezi" - te descurci si sub 2.000E) oricum, problemele cele mai consistente nu tin de bani ... la mine, piesele care tineau de bani l-am pus intr-o saptamina pe masina, a mai ramas calibrarea, care dureaza de vre-o 2 luni ...

Mersi kali pentru raspuns. Ideea e ca a cam cazut faza cu compresor pentru ca din punctul meu de vedere nu prea se merita. In momentul de fata tinand cont ca si am service-ul meu si manopera pentru montaje si alea alea nu se pun ma ajunge maxim 1000 euro sa pun un motor de 2500 M50 de 192 CP(pentru asta trenul meu de rulare este capabil cu frani si suspenie m-tehnik singurul lucru pe care trebuie sa il schimb sunt amortizoarele de pe fata ca sa nu sa se aplece prea tare masina din cauza greutatii suplimentare a motorului) si maxim 3000-3500 sa pun un motor S50 de M3 si 286 CP si asta incluzand frani de M3 fata si suspenia de M3 fata. Asa ca vedem ce bani pun deoparte pana la vara si cand plec in Germania poate ma intorc cu ceva frumos.
Bafta in continuare cu proiectul tau si sunt sigur ca in momentul in care ai sa il termini ai sa ai o satisfactie enorma si sper sa te bucuri de tot ceea ce ai realizat.

[kali]

mersi de urari ..
intradevar, solutia rapida, comoda si ieftina e sa pui un M52B25 sau un S50 sau S52 pe masina, dar asta se va intimpla destul de repede .. si n-o sa mai ai motive sa-ti bati capul cu mesteritul la masina , pe cind la mine, proiectul asta e ceva cu care ma pot chinui si citiva ani
oricum, de cind m-am apucat am invatat mai multe despre motoare decit as fi facut politehnica ...
btw: e o expozitie de masini simbata in Iasi ... si cred ca o sa ajung pe-acolo ..

[ccc]

Crezi ca prin august esti gata cu compresorul tau? Ca as vrea sa-i fac o proba. :nod:

[andrei318ti]

mersi de urari ..  
intradevar, solutia rapida, comoda si ieftina e sa pui un M52B25 sau un S50 sau S52 pe masina, dar asta se va intimpla destul de repede .. si n-o sa mai ai motive sa-ti bati capul cu mesteritul la masina , pe cind la mine, proiectul asta e ceva cu care ma pot chinui si citiva ani
oricum, de cind m-am apucat am invatat mai multe despre motoare decit as fi facut politehnica ...  
btw: e o expozitie de masini simbata in Iasi ... si cred ca o sa ajung pe-acolo ..

Exact la asta ma refeream si eu cand am spus ca ai sa ai satisfactie. De asta ma gandeam sa ma implic si eu cat mai mult si sa incerc sa imi montez singur motorul si ulterior sa ii mai adaug un compresor.
La faza cu expozitia de sambata nu stiu nimic.Daca vii sa imi spui ca poate ne intalnim.

[kali]

Crezi ca prin august esti gata cu compresorul tau? Ca as vrea sa-i fac o proba.  :nod:

salut,
in principiu proba se poate face si acum ... ca daca maresc presiunea in rampa, merge citeva burst-uri fara probleme.
eu sper sa o termin saptamina asta, dar ...
am cerut sprijin la niste baieti din USA care se ocupa cu compresoare de citiva ani ... deocamdata tot ce mi-au explicat a fost ceva de genul ca habar n-am ce se intimpla cu ecu meu .. dar problema e in pending si sunt si eu curios cu ce propuneri vin ..

[Robert]

am cerut sprijin la niste baieti din USA care se ocupa cu compresoare de citiva ani ... deocamdata tot ce mi-au explicat a fost ceva de genul ca habar n-am ce se intimpla cu ecu meu .. dar problema e in pending si sunt si eu curios cu ce propuneri vin ..

Kali, am urmarit "story"-ul tau. Recunosc, nu foarte in amanunt. In plus, am zero expertiza in supra-alimentarea motoarelor.
Totusi, tind sa cred ca singurul lucru care te tine in loc este gestiunea electronica a motorului in configuratia de acum (cu supercharger). Ma gandesc ca este foarte posibil ca, dupa atatea incercari, o concluzie foarte pertinenta sa fie accea ca electronica pe care o folosesti acum (ECU-ul original + mai stiu eu ce cutiuta auxiliara) sa nu fie potrivita pentru configuratia de acum a motorului.

Un posesor de E28 (cel de la care am cumparat eu pistoanele de comprsie 10:1) si-a pus un Turbo de la TCD pe 535i-ul lui (motor M30B34). Dupa o groaza de sesiuni de dyno a ajuns la concluzia ca ii trebuie un ECU profesionist, aftermarket.
A cumparat un Electromotive TEC3 (am inteles ca pretul trece de $1000), dar a rezolvat problema.

Nu spun ca aceasta ar fi solutia in cazul tau - dar ar putea merita efortul de a analiza o astfel de solutie. Poate nu neaparat TEC3 (e cam scumpa), dar poate o alternativa similara, cum ar fi MegaSquirt.

Link-uri:
http://www.cardomain.com/ride/269576/14
http://www.electromotive-inc.com/

[kali]

Robert, mersi mult de sfat - m-am gindit si eu serios la ideea de a pune un ecu stand-alone pe masina .. si am si gasit unul INNOVATIVE pe la 800E - ceea ce e super pret, dar, din pacate bugetul nu-mi permite suma asta .. cel putin pe termen scurt .. si nici nu stiu daca chiar as fi vrut sa-l iau ..
oricum, stand-alone-ul are + si -, si mai multe minusuri .. in speta chestii de genul ca se programeaza de user pt fiecare aplicatie in parte - adica toate hartile de avans si de benzina, inclusiv la sarcini partiale + ca tb sa stii ceva mai multe decit stiu eu despre motoare sa poti tine cont si de toti senzorii motorului (temperaturi, MAF, Lambda, presiuni, etc, etc ..)
pe de alta parte, sunt solutii la pb mea, de genul:
1. se apuca florin (MasterTuner) sa pacaleasca semnalul de la lambda cu unichip-ul (eu habar n-am sa programez functia asta a unichip-ului, si e o chestie complicata si de durata + ca tb schimbata sonda lambda cu una wide-band + ca nu e sigur ca se poate face - ca sunt ecu care nu citesc wide-band si poate e si al meu de ala ..)
2. cumpar un "aburitor" de semnal de lambda - care imi indica si mie afr-ul real, si ecu-lui afr-ul pe care il vreau eu. dezavantaj: masina o sa merga si pe aspirat cu afr jos - si o sa creasca sensibil consumul ..
3. scot sonda lambda a masinii si fac hartile pe open loop cum vreau eu : e consumatoare de timp (ca tb facute si hartile de sarcini partiale) + ca e o tiganie ingrozitoare .. + ca daca se buleste ceva la motor n-o sa stiu, ca o sa am "engine check" aprins permanent ...

si, pana la urma proiectul asta al meu n-avea cum sa fie prea usor, totusi incerc sa cresc cam cu 80% puterea motorului stock ...

[andrei318ti]

Daca vii prin Iasi sa imi spui ca sa te astept la salon. Bafta incontinuare.

[kali]

ultimul setup (e facut de vre-o doua saptamini): 163CP/5.500, 220Nm/3.500-5.500. afr ok !
schema: fizic aceiasi (inj M44 + extrainjector de lancia), presiune in rampa 3-4.5 in f de presiunea din admisie.
noutatea: masina taie scinteia la 5.500 (sau uneori chiar mai jos - la 5.400) ...
cu afr-ul am rezolvat cu unichip-ul - am fentat valoarea lambda si ECU "vede" permanent 14.7, chiar daca real e 12.5
pe de alta parte, dupa 5.000 rpm ecu nu mai intelege ce-i cu valorile (neplauzibile) raportate de debitmetru si intra in "limp mode" - dupa care mai sta un pic pana se dezmeticeste, dupa care taie scinteia ... ce urmeaza sa-i mai fac e sa "clampez" debitmetrul - adica dupa o anumita valoare citita sa incep sa alterez semnalul (iar chestie complicata ...)
ultimele chestii comandate:
1. o clapeta de by-pass electrica de MB C200Kompressor - imi va permite sa fac multe manareli ... de pilda sa maresc raportul de fulii, sa fac boost mai mare in ture joase, iar sus, unde presiunea devine prea mare sa deschid incet by-pass-ul - pt a tine presiunea constanta ..
2. un afr meter stand alone innovative

[Robert]

ultimul setup (e facut de vre-o doua saptamini): 163CP/5.500, 220Nm/3.500-5.500. afr ok

Din ce am inteles, valorile de mai sus reprezinta puterea si cuplul motorului, masurate la volanta.

Kali, cand gasesti putin timp, explica-mi te rog cum reusesc baietii cu dyno sa masoare atat de exact puterea si cuplul motorului (la volanta).
Pun intrebarea pentru ca, din ce stiu (n-am vazut insa niciodata unul "live") un dyno masoara puterea / cuplul la roti, iar pe baza acestei valori se poate aproxima puterea / cuplul la volanta pe baza unei estimari privind pierderile in transmisie. Cum se fac aceste estimari si cat de precise sunt?

[n3o]

eu unu nush cat de sigur este ... rezultatele sunt mereu altele pe dyno ... totul este in calcule si am inteles k se poate estima groso modo si din ecu valorile puterii