Cum evitam un derapaj ? Si daca am ajuns in acel moment delicat, care ar fi cele mai eficiente "miscari" pentru redresare ?
Cei cu experienta sa impartaseasca ....
pe mine m-a invatat cineva ca daca masina a intrat in derapaj se vireaza in aceeasi directie in care parte se duce de spate si nu se schimba treapta de viteza (frana de motor) -ca face si mai rau :unibrow: ... se ia usor picorul de pe acc (nu se actioneaza brusc)
Corect Later edit: in cazul in care ai viteza prea mare nu prea mai ai ce sa redresezi .
se conduce in asa fel incat nu se ajunge la pierderea controlului
ce, se preconizeaza o intalnire pe poligon? :unibrow:
nu ma ca iar va lasati masinile pe acolo :unibrow: + ca nu e zapada
la prima zapada nu e bun poligonu
tre sa faca altii lunecusu
ma ofer eu
sincer eu nu vreau sa ninga :crybaby:
in afara de un pic de fun care-l ai atunci cand te invarti si faci cateva derapaje nu e nimik bun... dimineata poti ramane blocat in zapada, trebe sa ai grija langa cine parchezi masina ca dimineta sa nu o gasesti lovita, circulatia in tot orasul e infiorator de greoaie, faci o juma de ora pana la munca plus ca sunt o multime de idioti care nu adapteaza viteza..... sa continui?
Eu fac 20 de minute de cand am chip. dar suntem offtopic
Si la iarna merg cu 4x4 ca mi-e frica sa conduc cu tractiune spate.
[quote="cristic"]pe mine m-a invatat cineva ca daca masina a intrat in derapaj se vireaza in aceeasi directie in care parte se duce de spate quote]
Daca eu in momentele alea de panica as sti in ce parte se duce masina de spate,bine ar fi!Mi-e frica insa ca n-as mai sti nici cum ma cheama!
Abia astept sa ninga Deocamdata merg cu all-season pe spate dar in decembrie imi trag ciorapii de iarna.
Sunt foarte curios cum se comporta ursuletul pe zapada, ca E28 s-a comportat excelent.
depinde
daca masina a derapat pt ca a fost lasata in frana de motor (multi fac greseala asta, la intrarea in curba lasa pedala de acceleratie si greutatea se duce pe rotile din fata iar spatele are aderenta mica) ori se apasa ambreiajul ori se apasa treptat acceleratia
daca a derapat usor din acceleratie ori contravirezi si dai blana ori ridici usor piciorul dupa aceleratie
.......... cred :paranoid:
Crezi ca daca imi era frica sa merg cu tr. spate pe zapada mai scriam?
@525da incerca de cateva ori intr-un loc liber si incet incet iti va intra in reflex (si mie mi-a fost greu la inceput)
eu zic ca in astfel de situatie este vb de reactia pe moment a soferului...unii cu experientza au timp sa si gandeasca ce e de facut...altzii cu talent reactioneaza din instinct...iar altii din prostie si o infig in stalp...
Acum serios...personal mi s-a intamplat de cateva ori s-o patzesc si pe uscat (de fapt piatra cubica) si pe zapada...e ceva normal zic eu..la care tre sa te astepti in orice clipa si la orice viteza...asta nu inseamna sa conduci stresat ci doar sa fi mai degajat si calm...
Ce e de facut? Clar nu calci frana pty ca rupi orice aderentza si posibilitate de redresare si clar nu o mai acc...no offence dar a contrabraca si a acc blana efectul este de o arunca de spate si mai rau in sens opus...poate chiar s-o intorci aiurea...pur si simplu se lasa un pic din gaz si se ia frumos de volan incet pana se aduce pe linie dr...parerea mea personala este ca deshi tractiunea spate este mai vulnerabila se redreseaza f usor pe cand tr fatza ai pierdut-o ...pai esti pierdut definitiv
are dreptate mikol totul sta in finete si sa nu uiti in ce parte sunt indreptate rotile din fata
iar despre ce a zis jaffar doar nu o sa luati in serios :evil:
De-abia astept sa incerc. Sa-mi fuga de spate pe zapada si sa contrabrachez si sa-i dau blana. Cu 333 de cai si cuplu 450nm
Vrem si noi sa filmam cand faci asta. Cred ca iese super .. :nod:
ihi.. chiar, sa fie cineva care filmeaza cand faci chestia aia
da sa scoti DSC-ul inainte
Pai daca fac asta ma vedeti pe la stiri. Ca rup statuia aviatorilor sau cateva masina cu manevra asta.
Esti culmea. Facem asta in poligon, sa ai loc. :paranoid:
Aah. Pai oricum la prima zapada sunt prezent ori la rond la parcul carol, ori la 23 august. Bine... sper sa-mi vina si gumele din germania pana la prima ninsoare ca am pus-o cu astea.
eu n-am intrat niciodata in derapaj (fara sa vreau :unibrow: )
mai florine tu ai 4X4 (daca mai ai planetare pe fata )
a si sa nu uit cauciucuri de iarna tot timpul (adika la tine e iarna si vara :unibrow: )
am.. daca nu aveam nu mai mergea masina..
absolut
pai asa o descrie si in filmul de prezentare (de prin '80 si ceva) : "a car for all seasons"
Aha. Pune-i niste gume de vara sport (gen michelin pilot sport) sa vedem cat de breaz esti atunci pe zapada cu tot 4x4 tau.
nu mai zi de cauciucuri de vara :crybaby: ca eu am Michelin Pilot Sport si sincer sa fiu nu vreau sa vina iarna :crybaby:
Las ca si io am Bridgestone Potenza si cum sigur jantele imi vin pe la sf. sapt. viitoare am pus-o daca ninge sambata cum zic astia Desi nu prea cred ca au fost 20 de grade ieri...
hai sa concluzionam:
presupunand ca suntem pe ud/polei/zapada, si avem situatiile:
1. sare un prost de pieton sa traverseze si am 40-50 km/h - cum si cat franez?
2. din varii motive pleaca fundul - care este ordinea manevrelor (contrabracaj, luat piciorul din gaz...etc) ?
dupa un raspuns complet si documentat, aveti voie sa vorbiti ce vor muschii vostri mai departe
Contrabrachezi, iei piciorul din gaz, o sa-ti fuga in partea cealalta, contrabrachezi iar, accelerezi usor, cand simti ca e pe drept accelerezi putin mai tare sa iesi de-acolo. Bine... daca e polei sau gheata ori omori pietonu ori o lasi sa se invarta. Nu ai ce sa faci.
Da,corect polei sau gheata singurul lucru care functioneaza=noroc+rugaciune in general in conditii de polei si gheata nu prea ai cum sa mergi cu 40-50 am incercat eu treaba asta si la un moment dat mergeam cu masina de-a latul soselei+ca nu aveam control asupra directiei mai deloc(bine asta cu gume de vara)
daca e ud si e polei mergi incet directie =o la fel si aderenta
eventual scoti capul pe geam si strigi "partieeee"
eu nu am reusit sa redresez nici o masina pe polei din asta fare esp-uri doar am avut noroc si io odata, altfel eram personaj de stiri cu cele mai multe masini busite vreodata acum 2 ani
eu deja am inceuput sa sun pe la astia cu cauciuce
cumpar urgent cauciuce de iarna :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby: :crybaby:
daca ai drum prin Bucuresti incearca la Autosoft. Au la ~900k cauciucuri resapate de iarna, cum am eu
eu vreau de vara....oare sunt mai ieftine???
la Autosoft sunt
1.005.000 195/60/R14 Pneus
1.010.000 195/65R15 Pneus, de iarna cu profilul un pic schimbat fata de cel de anu trecut.
este pe langa Ploiesti (spre Valenii de Munte) un centru de cauciuce unde are reesapte cu 100 ron de iarna 190/60 r14 cred ca imi iau si eu 2 bucati si atunci alea sh le pun pe fata si pe astea reesapte pe spate
ala nu se pune ca l-ai intimidat tu
Asta se intampla daca vrei sa te tii dupa mine :cool: :supz:
eram pe ganduri si ma uitam cum ti se invarte o planetara..
In timp ce florin se uita la planetara lui alex eu faceam drifturi involuntare in urma lor.
Am intrat cam cu viteza intr-o curba larga, asfalt putin umed, si mi-a fugit de spate. Am avut noroc ca eram intr-a patra si cand am luat piciorul de pe acceleratie, frana de motor nu a fost puternica. Nu am franat, am virat maxim stanga (curba la dreapta-> spatele fugea spre stanga) si dupa cativa metri de mers de-a latu' masina a revenit, a mai topait putin de spate dreapta-stanga si s-a linistit. Noroc ca n-am schimbat a treia inainte de curba, ca fusesem tentat pentru o clipa sa fac lucrul asta. Ma opream in stalp.
unde este curba asta asa de fun sa ma dau si io
Stiu eu te dau doar sa vina zapada :cool:
Til, tu nu erai mah.. ce minti? eram decat eu si Alex..
@sorin: in fata la casa poporului..
Curba aia atat de fun se intampla la capatul liniei de tramvai 32, cand trebuie sa faci dreapta spre Bibescu venind dinspre George Cosbuc.
Florin, voi erati cu aproape un semafor inaintea mea si pe Bibescu v-am depasit, ca stateati la taclale in coloana
a.. tu zici de drumul de intoarcere..
eu si alex vorbeam de cand ne-am dus..
A, pardon.
In fine, concluzia e: nu calcati frana (decat daca stiti ca sunteti pierduti) si incercati sa tineti rotile din fata orientate in directia in care se misca masina de fapt (sa nu derapeze decat rotile din spate)
sa precizam ca pe jos era polei..
bine ca ai putut sa o redresezi
aseara in ploiesti era patinoar, in cateva intersectii s-au spart niste conducte de apa si era ceva de plans... cat era intersectia de mare era gheata ... traiasca romania ...tara tuturor imposibilitatilor!!!
io ma bag :cool:
nu mai vreaaau!!! :crybaby: In poligon parca as mai face incercari, dar in trafic deja a inceput sa-mi fie frica sa iau curbele cu chestia asta a mea. Vreau 5-ar!
Acum am vazut: florin, chiar era polei? Mie mi s-a parut mai degraba o mazga subtire, dar e posibil sa fi fost putin inghetata...
nu m-am dat jos sa vad, dar la cum aluneca polei parea sa fie..
Polei cred ca era daca la mine e o supriza ca am derapat avand in vedere ca am gume de vara la Florin care are 4x4 + gume de iarna e o surpriza .
La mine merge claxonu' cand vrea el....asa ca ramane doar sa accelerez :unibrow: daca se dau la o parte bine ...daca nu :-({|=
Va mira o curba luata de-a latu' cu 40 - 50 km/h... Eu am luat curbe de-a latu la 50 - 60km/h intentionat de foarte multe ori; intentionat. De doua ori am luat niste curbe cu adevarat marfa; adica am mers pe 2-3 roti fara sa derapez deloc. O data am simtit ca o sa ma rastorn pt ca m-am sprijinit cu umarul de usa. Toate astea le-am facut cu masina cu motor + tractiune spate. De cand am BMW-ul... am facut cam tot ce se poate, doar ca nu l-am ridicat pe 3 roti (pt ca este cam imposibil) si nici nu am de gand.
PS: d'abea astept sa vina poleiul, zapada, etc... pana acum m-am bucurat doar de apa, mazga, noroi, ulei (si-a spart un amic cutia de viteze, apoi m-am dat cu masina prin balta de ulei)
PS2: aveti mare grija la derapaje. Nu e o joaca! Mai bine evitati situatiile neplacute
PS3: nu am vrut sa ma laud. Sper ca ati inteles ce trebuia. Daca nu... asta e. :ninja:
Chiar tu. Ceilalti cred ce vor.
MAD520 cred ca esti dator cu o mica demonstratie de maiestrie la volan, la urmatoarea intalnire
Nu fac show. Ma dau pt mine. Culmea este ca de cand mi-am luat BMW-ul m-am mai cumintit. Incerc pe cat posibil sa nu mai fac prostii... nu de alta, dar era sa o patesc din cauza altora care nu stiu sa conduca nici macar normal (nu exagerez) si plus ca trebuie sa bagi bani in masina pt ca nu e chiar "tanc"
Dupa parerea mea cel mai bun prieten in cazul in care iti fuge de spate e volanul.Din volan incerci sa-i"prinzi" spatele si ridici treptat piciorul de pe acceleratie pana se cuminteste.Eu sunt patit cu o Lada 1200;ma jucam facand precum schiorii cristiane(asa cred ca le zice->stanga-dreapta din spate)si cu rotile turate a prins prin covorul de gheata un petic de asfalt.A urmat o zmucitura in sensul in care era indreptata masina(din pacate nu de-a lungul strazii) si masina a urmat o traiectorie haotica,am sarit bordura cu care eram aproape paralel in momentul in care am ajuns la ea,si am miscat o banca din loc cu tot cu postamentul de beton pe care era.Urmarile:scanduri de la banca intrate prin usa,pragul mi-a ajuns pana la jumatatea podului pedalier de la sofer,stalpul din fata un pic oblic si aripa fata impachetata.Nu-mi prea mai vine sa ma mai joc pe gheata,nici macar cu Lada,dar cu BMW-u';pe zapada merge,e "legal".
Eu am fost mai norocos la faza asta.
In timp ce faceam drifturi pe piatra cubica umeda cu o Skoda 120L pe la 60km/h, din cauza denivelarilor la un moment dat masina s-a intors brusc si m-am trezit ca merg cu spatele, tot cu 60km/h, pe langa bordura, oarecum paralel dar totusi ma indreptam spre ea. Nu aveam ce sa mai redresez...(frana am calcat-o, dar masina mergand cu spatele, frana fatza devenise un fel de frana spate si mergea taras, plus ca era ud si fata f. usoara) si acum ma uitam la pomii care treceau pe langa mine cu viteza si asteptam sa faca poc. Dupa cativa metri a facut putin poc si m-a smucit putin.
Spuneam la inceput ca am avut noroc, pt ca masina se lovise puternic cu roata stanga spate de bordura si apoi a urcat pe ea. Daca era dacie indoiam rau puntea spate - poate chiar se rupea(ceva pe acolo).Am plecat de acolo, masina nu avea nimik, mergea ok. Cand am oprit din nou, am coborat si am observat ca aveam janta varza, cauciucul d'abea se mai tinea, dar masina mergea ok. Am mers 3 zile cu roata asa
CONCLUZIA: NU INCERCATI ASA CEVA!!! masina scapa f. usor de sub control!!!
PS: cred ca sunt putin off-topic
De cand e polei pe jos tot incerc cu ix-ul sa derapez controlat in curbe. De multe ori imi iese, dar cateodata o calc prea rau si incepe sa faca cerculete
Cand o "pierd" e bine sa o calc ca invarta rotile pt a se redresa sau sa iau piciorul din pedala? E foarte ciudat ix-ul pe polei...
la mine daca ii dau prea tare fac "cerculet"
daca ii dau mai incet pleaca spatele, dupa care incepe sa traga fata si se redreseaza..
incearca pe uscat sa vezi daca poti sa faci drifturi..
esti tare daca resesti
ps: daca stau sa ma gandesc, tu cu rotitele alea de tico cred ca poti
vezi filmele din postul http://BMWZone.ro/forums/index.php?s=&showtopic=89&view=findpost&p=38039
Aseara am patit-o din nou. Daca data trecuta am dat vina pe ursulet (usor de spate) acum dau vina pe troaca. Dizelul asta pune greutate cam mare in bot si da un comportament cam nasol pe viraje. Oricum, vina-i a mea:
Coboram spre Unirii dinspre Alba Iulia. Vazand ca la Piata Unirii inca-i verde am accelerat de la ~55 la 70 km/h, dar cu o leneeee (adica intr-a 5-a). In fine, am trecut mai mult pe rosu decat pe galben, in intersectie deja am lasat-o in frana de motor (dar a 5-a nu tine cine stie ce frana de motor). Drept urmare am ajuns cu viteza maricica in "sicana" de la fantani si am facut un mic drift dupa care l-am redresat din volan, fara frana, fara scos din viteza. M-am speriat nitzel...
Apoi era sa repet figura la Universitate, dar de data asta aveam viteza mai mica, franasem din timp si am pierdut aderenta doar o clipa, abia s-a simtit. Intrasem in fata unui E39 si-am zis sa ma grabesc, ca sa nu ma injure prea tare
Nu stiu daca e chiar asa. O frana de motor la FWD iti usureaza mai mult spatele, facandu-l sa fuga mai mult.
Cred ca daca esti stapan pe tine e bina sa accelerezi putin, atat la RWD cat si la FWD. Vorbesc de situatia in care masina a devenit supraviratoare. Daca ai pierdut doar fata, la FWD intr-adevar e bine sa lasi frana de motor. Lucru valabil, probabil si la RWD.
Pot spune ca ieri am gresit, lasand frana de motor cand imi derapa spatele, dar am preferat sa-l las sa mearga asa... smooth, decat sa-l bruschez (am si joc in planetare).
Cata inteligenta...
Alex, aici subiectul e cum contorlam masina, nu cum facem sa pierdem controlul...
In principiu, dupa ce ai rupt aderenta spate, daca o calci la blana, mai rau faci (bine... raul asta poate fi distractiv ). Parca powerslide ii zice.
Cel mai frumos e sa-ti cunosti masina, sa intri cu viteza tocmai potrivita ca sa nu derapezi si sa o calci progresiv cam de la mijlocul virajului, iesind cu pedala la podea
Daca ai pierdut controll, ai grija sa indrepti rotile din fata in directia in care se misca masina de fapt si incearca sa nu franezi decat daca stii ca nu ai sanse s-o redresezi.
spui o rugaciune
Si-ti faci cruce cu limba in cerul gurii.
Am spus o gluma! Stiu ce se intampla daca apesi la maxim. Am specificat ca dansezi cu masina!
parca am fost pocit
eram cu jorjel- doar sa nu ma fac de ris singur
intersectie cu drum cu prioritate cu 2 benzi pe sens
viraj de stinga in urcare - ma inscriu prin dreapta neregulamentar depasind coloana
accelerez pe mizga-polei insa masina-fantastic- subviratore iese larg, mai sa iau bordura cind am inchis virajul, apoi la redresare mergea ca proasta la stinga cind trageam dreapta...
mentionez ca pe fata am pus niste gume noi ...de logan...care datorita frigului s-au plastifiat si nik aderenta...
pe spate am gume serioase ...da ce folos...
dacia rulz
iesire din ploiesti (dn1), in padurea de la romanesti acum ~o ora.. am oprit intr-o parcare sa ma duc la padure si la plecare imi vine mie sa-i dau...
1-a 6500... a 2-a 6500.. a 3-a 6500 (150km/h).. a 4-a ii dau putin (cred ca aveam vreo 160-170) cand imi sare o pisica sau ce naiba era din padure in fata
am tras de volan stanga destul de urat, am intrat pe contrasens (nu era nici dracu pe strada la ora asta), si a facut un balans destul de naspa dar s-a redreseat..eram deja sigur ca o pun pe lat.. si la viteza aia dumnezeu cu mila...
totul fara pic de frana..un adevarat test al.. pisicii
ai avut noroc.....in cazuri din astea nu tragi de volan frate, franezi un pic si o lasi sa se duca in fata peste pisica sau peste caine....nu are rost sa mori din cauza unei pisici....asa am patit eu acu 2-3 luni...eram cu un Citroen Jumper plin ochi cu lemne, le duceam la tara si masina grea, lasa-ta de spate, viteza in jur de 80-90 km/h si din camp iese la vreo 5 metrii in fata o matza, iti zic drept ca am avut in instinct sa trag de volan dar multumesc lui dumnezeu nu am facut-o ca acum cantam la mandolina pe vreun nor deasupra carpatilor.....am luat pisica la roata si aia a fost...gandeste-te ce se intampla daca la 90km/h cu o duba plina cu vrei 2 tone de lemne trageam in 5 metrii st-dr de volan. ...asa ca nu are rost sa mai faci manevre din astea...o i-ei in plin si gata ca oricum mari stricaciuni nu producea..
naspa,bine ca nu ai patit nimic
mda.. oricum de acum inainte mai mult de 100 nu-i mai dau noaptea in afara localitatilor..
cea mai mare greseala ca ai tras de volan, bine ca nu ai patit nimic, da-o dreaq de pisica sau caine sau ce animal o fi, frana si dai in el daca nu ai ce face si mai ai si viteza mare, mai bine spargi un far si indoi putin sortul decat sa faci cine stie ce accident oribil
am calcat un caine destul de mare acum vreo 2 ani pe la 80-90.. eram in depasire si el a tasnit de pe partea stanga si n-am avut unde sa trag de volan..
am crezut ca imi rastoarna masina cand am trecut peste el.. super naspa senzatia.. de atunci incerc mereu sa evit..
aseara stiu ca n-am facut bine deloc aseara, dar asta a fost primul instinct.. de frana nici nu se punea problema..
abia am avut timp sa iau piciorul de pe acceleratie..
tot drumul pana acasa l-am facut apoi cu maxim 80km/h
Am avut si eu o data un instinct sa trag stanga cand mi-a sarit ceva in fata.
Si ghici ce ! Din fata a venit o masina. Nu a fost fun
era 4 dimineata si oricum in padurea aia e drum drept de cativa km..
Depinde pe ce suprafata esti,mie mi-a fugit spatele cand eram cu 525-ul rechin pe piatra cubica uda si nu am mai avut ce sa fac si cred ca aveam si un pic peste suta sau pe acolo,tocmai ce ii dadusem a3-a de doua secunde si am fost in blana cu toate vitezele ,e si la a treia am intrat intr-o miica denivelare iar cand am trecut de ea masina cred ca a pierdut aderenta si au inceput probabil sa se invarta rotile in gol si atunci spatele s-a dus in dreapta si nu am mai avut ce sa ii fac ,oricum mai aveam 50 metrii si intram printre masinile parcate la pizzeria Capriciosa de-a latul,oricum am avut noroc ,am pus frana si strada m-a tras catre trotuar si uite asa am intrat pe trotoarul din stanga de-a latul ,am smuls un stalp de fier cu un indicator rutier pe el si m-am oprit la un metru de un pom care avea si ala diametrul de celputin un metru,un pom GROS si toate astea de-a latul ,la 90 de grade fata de axul drumului ,povestea este lunga ,ca atunci cand am urcat trotoarul de-a latul s-au deschis usile fata-spate din partea dreapta ,pamantul care era ramat cu pragul intra tot in masina ,iar in dreapta era o fata si cu fratele ei,cica simteau cum cineva ii trage afara ,asta pt ca masina se infrana ,pierdea viteza iar ei inca aveau acumulata forta cinetica si tindeau sa isi continue traectoria,atunci am si realizat cat de rezistent este un M30B25 si asa aveam un pic de joc in cuzinetii de la biele nu am reusit sa il fac sa pocneasca ,Eram intr-un stadiu de nervi ca s-au deschis usile incat am vrut sa explodez motorul sa il fac praf,nu am reusit,si masina care era pe 3 roti pe pana ,tineam acceleratia la maxim si doar luam piciorul de pe ambreiaj cand incepea sa se miste masina , apasam ambreajul,masina se opre si tot asa si motorul nu avea limitare electronica ,stiu ca eram un pustan cordit atunci,oricum sunt situatii in care nu poti face mai nimic ,poti sa fii ASUL ASILOR, nu ce eu as fi fost ,dar am simtit asa pe pielea mea,fiecare am facut greseli si ne-am avantat incostient in situatii foarte nasoale care se puateau sfarsii tragic,nici nu vreau sa ma gandesc ce se intampla daca intram prin masinile alea parcate cu suta,nici 10 asigurari nu imi ajungeau sa acopere paguba.nu mai spun de noi cei din masina ce s eintampla.
trist dar adevarat
masina intrata in derapaj
poa sunt pe forum asi ai volanului ce se antreneaza zilnic...si o controleaza
da pt restul soferilor de duminica sau de traversat orasul la ora de virf...e vrajeala
mai ales ca un derapaj te surprinde daca nu l-ai provocat intentionat
imi place sa risc insa singur in masina si pe drumuri goale
dar sa pui viata altora in primejdie...nasol
masinile duc...piesele de la volan nasoale- inclusiv eu
Asa este ,oricum am realizat prea tarziu ca am pus si viata altora in pericol,abia dupa ce m-am oprit,dar inainte sti cum este mai ales cand te iei la intrecere cu cineva,uiti ,,oricum a fost o lectie importanta pt mine.Cat despre derapaj controlat,daca nu ai suficienta aderenta sa poti redresa masina nu prea mai ai ce face oricat de bun ai fi,M-am jucat mult timp cu masini pe zapada ,este frumos ai impresia ca esti as dar se ivesc ocazii in care poti fi luat prin surprindere si poate pana iti dai seama ,manevra necesara vine prea tarziu sau mai poti si fi surprins de diferite portiuni cu alt tip de aderenta adica sa spunem un loc cu zapada din care dai intr-un loc cu mai multa gheata si atunci nu mai poti face mai nimic sa zicem pana nu revii pe o portiune unde ai putina aderenta ,CE am observat la tractiunea pe spate ca atata timp cat ti masina intr-un anumit unghi in timp de derapeaza poti sa te joci si cu acceleratia sa pastrezi traectoria pe care o doresti si masina in derapaj dar daca ai depasit unghiul ala si spatele a plecat nu prea mai ai ce sa faci decat sa te invarti,bine asta pe drum alunecos am observat.
Ce e de facut e mai greu de spus.
Eu stiu din experienta ce nu trebuie sa faci.
1). cei care au asc/t sau dsc nu mergeti niciodata cu ele dezactivate !!! cel putin nu cand vreti sa ajungeti undeva.
2). daca incepe sa se rasuceasca nu trageti tare de volan si nu va infigeti in frana.
3) nu intrati in panica.
cel mai bine e sa rasuciti usor de volan. cat mai fin. greu in situatii delicate dar ...
Eu urcam in panta, in curba sosea cu ceva denivelari si uda cu 2 ani in urma. Acceleram ( stupid me ). a inceput sa se rasuceasca de spate - ma duceam spre stanga ... am tras prea tare de volan si am intrat pe contrasens. din fata fatalitate ... venea alta masina. Am reusit sa-o ocolesc prin stanga ( bine ca erau 2 benzi pe sens) pe unde nu venea nimic. In acel moment daca nu mai devreme cred ca m-am infipt si in frana si am tras puternic dreapta de volan pentru ca deja vedeam cum ma apropii periculos de trotuar. Cred ca am intors volanul complet dreapta in disperarea de a nu ajunge pe trotuar dar degeaba. cu ABS-ul intrat masina nu a incetinit aproape de loc. In ultimul moment am observat ca pe trotuar este si un stalp ( d-ala serios din cele mai groase) stalp in care m-am infipt cu toate cele 1,5 tone. Toate aceste se intamplau la o viteza initiala de pana in 70 km la ora ... cred ... nu stiu oriucm .. n-a franat aproape de loc - fucking ABS. Masina distrusa rau ... rau ... toata partea din fata era varza. Lonjeroanele se mulasera dupa stalp. ( tin sa precizez ca stalpul era centrat pe stema). Inauntru in schimb a fost ... singurul cuvant care imi vine in minte este "comod". Din fericire pe trotuar nu era nimeni. Stalpul a avut cateva zgarieturi minore. bine ca nu l-am dat jos ... era bun de plata.
A fost o masina frumoasa.
Oricum ... morala ? nu trageti tare de volan si nu va infigeti in frana. Cred ca daca nu ash fii franat in ultima portiune si nu as fii incercat prea tare sa duc masina spre dreapta ash fii reusit sa evit stalpul.
bine ca nu ai patit nimic si nu era nimeni pe trotuar
In primul rand este o mare diferenta intre derapajul pe sosea si cel pe gheata sau zapada (am trecut prin ambele). Sunt curios la un derapaj pe asfalt cine poate "trage" usor de volan mai ales la o masina fara servo (cu servo nu stiu si nici nu vreau sa aflu ca acuma am).
Eu am derapat acu 6 ani cu fostul meu BMW E30 pe sosea uda. A fost in primul rand din cauza prostiei mele ca am intrat prea tare intr-o curba S (desi nu aveam obiceiul), apoi ca aveam cauciucurile relativ uzate si nici telescoapele in cea mai buna forma. Drumul era usor denivelat pe lungime (sentulete) nu transversal deci nu a fost mare lucru sa intru in derapaj.
Aveam intre 90-110 km\h. Era o curba la stanga iar in momentul in care mi-a fugit spatele spre dreapta si am inceput derapajul pot spune ca mainile efectiv mi-au fost aruncate de pe volan. Parca s-a smuls din maini. Nu stiu exact miscarile pe care le-am facut, bateam cu mainile pe volan stanga-dreapta dar nu aveam cum sa-l stapanesc datorita fortei cu care se invartea (cum vroia el). M-am rasucit apoi spre stanga si din nou dreapta pana masina a ajuns aproape cu spatele pe directia de deplasare. Din curba din fata a aparut un camion care a luat cat a putut de mult dreapta dar degeaba ca ma indereptam spre el in derapaj lateral. Nu stiu cui trebuie sa-i multumesc dar exact in momentul in care mai aveam cativa cm si ma ciocneam de camion mi s-a mai intors masina putin si am luat-o cu spatele din fata lui dupa care m-am implantat intr-un stalp de pe partea opusa. Am scapat ieftin ca nici stopurile nu mi le-am spart desi masina s-a indoit bine. L-am luat central si a intrat cam pana la locasul rotii de rezerva. Cat despre frana si daca vroiam sa o apas nu cred ca o mai nimeream la ce forte te plimba prin masina. Asta pentru ca in momentul in care am luat-o cu spatele, vroiam sa apas frana sa ma opresc (deja eram pe traiectorie dreapta) dar de fapt apasam ambreiajul.
Oricum de atunci, la mine in masina, nu te inclini cand intru in curbe. Asta cred ca-i cel mai bun mod de a controla derapajele.
De asemenea exista diferenta si intre derapajele pa care la provoci voluntar si cele involuntare care te iau prin surprindere.
Asa ca bafta multa cu ele!
P.S. Mai precizez ca in acel moment aveam permisul de 7 ani si experienta suficienta la volan.
Eu am avut servo ... si nici un moment n-am pierdut controlul MEU - in sensul ca stiam ce pedale apasam si stiam ce miscari fac ... pana in momentul cand am atins stalpul am incercat sa-o redresez ...
Partea nasoala este ca le faceam la maxim - ma comportam ca si cum masina ar fii fost controlabila !!! in momentul cand devine incontrlabila poti sa-o redresezi eventual sa zicem daca misti volanul 10-20 grade in directia in care trebuie ... daca-l misti 30 grade ai pierdut definitiv .. poti sa nu-l misti de loc sau sa-l misti 30 grade sau 90 grade ... e tot aia ... ai o marja foarte mica pe care trebuie sa-o nimeresti. cred ca in timpul acelui accident am facut in total 3 rotatii complete de volan in diferite directii - incercand sa-o redresez ... si mai cred ca daca faceam doar jumatate de rotatie _cum trebuie_ nu intram in stalp.
De asemenea _nu ajungeam_ in situatia aceea daca respectam multe alte treburi - dar nu acesta este subiectul threadului . ci ce faci cand ajungi acolo !
to io's .... nu-mi fac probleme de patit eu ... aveam cetura si indiferent de ce zic testele ncap in bmw ma simt ca in tanc !!! in orice masina poti murii .. si in general poti sa mori oricum si oriunde din orice - cazi pe sacari si rupi gatu' ... dar in bmw ma simt protejat.
Dar ce multumesc intr-adevar lui Dumnezeu sau providentei sau oircui este ca nu era nimeni pe trotuar si ca nu am nimerit alta masina!
Si ca a fost stalpu' gros! in brasov s-a intamplat sa dea unu' intr-un stalp si sa cada stalpu' pe 2 oameni ... deci macar n-a fost altcineva afectat.
Am avut si eu de-a face cu primul derapaj mai lung pe piatra cubica in seara asta in Bucuresti, chiar la Pescarus. Veneam dinspre Piata Aviatorilor si in curba la Pescarus aveam cam 50 km/h, pe banda din centru (din cele 3 de pe sens) si i ncurba am luat foarte brusc virajul, cat sa tin banda mea. Masina a intrat in derapaj cu toate rotile, spatele a fugit mai mult totusi. Virajul era la dreapta, masina fugise spre stanga, asa ca am virat si eu la stanga ca sa o redresez. Din cauza ca un pieton intrase pe trecere am fost nevoit sa si franez. Am reusit sa controlez foarte bine masina, si sa opresc chiar langa trecerea de pietoni, cu toate ca abs-ul a intrat la greu. Cred ca era foarte alunecos pe jos, niciodata nu mi-a mai intrat abs-ul atat de puternic. Cand masina era aproape oprita s-a prins si sotia ca am derapat.
Mi-a placut cum s-a comportat masina, mi-ar fi placut sa gasesc o parcare mare libera si alunecoasa sa mai fac niste derapaje sa incerc sa controlez cat mai bine masina.
ILI-EANA (OARA)
adevarat ca cele involuntare te blocheaza in ultimul hal.azi veneam dinspre aviatorilor si la pescarus in curba eram in a 4a aveam putin peste 40 in curba. curba am luato putin cam brusc ca eram prea aproape d bordura mom in care mia scapat si in mom d panica am ciupit frana.mare gresala ca mam oprit in bordura.am strambat roata spate,amortizor,bascula si asa mai departe:( pot spune totusi ca am scapat cat de cat ok.bine ca nu erau masini sau pietoni in zona ca...doamne fereste
din contra, cu o treapta inferioara avea sanse mai multe sa fuga de spate..
frana de motor la 40km/h in a 4-a?
in fine
fiecare merge cum vrea
eu nu sunt nicidecum un bun exemplu
doar imi dadeam cu parerea...
Cand am mers in 330xi al lui zixx am observat ca are trepte mult mai scurte decat al meu ex 525i E28.
E28 avea ~95km/h intr-a doua la 5500 rpm, zixx avea 6000-6200 in conditiile astea. Deci treapta 4 la 40 km/h nu-i chiar subturat, cand mergi la vale pe piatra cubica uda . Mai ales ca astea in 6 cilindri trag si la 500rpm...
Curba aia de la pescarus, e destul de periculoasa, tocmai pentru ca nu pare dificila pana intri in viraj... M-am speriat si eu de cateva ori acolo.
eu nu inteleg despre ce curba de la pescarus e vb.. poa sa puna cineva un atasament cu o harta eventual si editata (nu de alta, dar acolo sunt mai multe curbe )
Cum vii dinspre biscuite, prima curba la dreapta, chiar unde ne adunam noi.
este periculoasa mai ales cand te duci spre televiziune ca este inclinata foarte prost ca sa se scurga apa , acolo am cam oprit traficul odata ca nu stiau colegii participanti la trafic pe ce banda vreau sa ma incadrez sau in cine sa ma opresc
in sens opus am luat curva si cu 90 la ora cu um mic drift de la cauciucrile de iarna chiar ieri seara
da,stiu ca suna ciudat 40 in a 4a dar eram in mare panica de benzina si mai merg din cand in cand asa ca sami ia mai putin:)
daca mergi subturat nu-ti ia mai putin..
mie conform idicatorului de consum instant de pe bord, imi ia mai putin in a 4-a la 80-90 decat in a 5-a.
la fel si la mine
poa avem masini mai speciale
Tin minte ca 525 papa putin cand era subturat. Injectia refuza sa-i dea benzina, tragea slab dar rotund si indica un consum instant mic, chiar si cu pedala la podea. Ma refer la treapta 5, poate si patru. Ca in trepte inferioare pleca binisor chiar si din 500 rpm, nu apucam sa citesc o valoare constanta a consumului instant.
Sa revenim la topic putin...
Parerea mea e urmatoarea:
Daca nu ai controlat masina si din cauza asta ai intrat in derapaj "neintentionat", atunci slabe sanse sa o mai controlezi dupa ce deja iti derapeaza. Si daca tot ai ajuns in derapaj, degeaba o sa incerci sa aplici ce se scrie aici. Fiindca pana te gandesti ca oare ce trebuia facut, esti pe camp. Sper sa nu i se intample nimanui. Ca sa poti controla masina odata intrata in derapaj cred ai nevoie de 2 chestii: mintea limpede si viteza de reactie.
Eu am patit de cateva ori niste faze ciudate. Foarte pe scurt: cutie automata, 50-60km/h, accelerez mai brusc sa prind verde la semafor, urmand sa fac stanga sau dreapta in intersectie. Pe asfalt e ud (amicii de la Rosal sau ploaia). Mi s-a intamplat de multe ori cutia sa schimbe automat in treapta inferioara (respectiv a 2-a) cand deja volanul e virat mai mult sau mai putin. Pana acum am avut noroc ca nu erau interectii aglomerate. Intrand in a 2-a, turatia creste brusc (neavand ambreiaj) si rupe aderenta. Dar oricum, nu ma plang. A inceput sa imi placa. Doar ca trebuie sa anticipez momentul in care se schimba treapta intr-una mai mica. Deja am o intersectie preferata in "S", prima la dreapta, urmatoarea la stanga.
Cum ar fi daca pe langa cutia automata ai avea si turbina? Ar fi doua necunoscute, iar tu ai juca un fel de ruleta ruseasca
Pe de o parte ai dreptate. Dar, pe de alta parte, ruleta ruseasca ar fi daca nu mi-as cunoaste masina.
1. Sub pedala de acceleratie am un limitator care nu ma lasa sa urc peste 5500rpm
2. in a 3-a la ~ 60km/h am 1700-1800rpm
3. la accelerare lina si constanta nu schimba, ramane in treapta a 3-a;
4. la accelerare un pic mai brusca si constanta, merge un pic in 3 si apoi schimba in a 2-a;
5. daca bag picioru` in ea pedala de acceleratie tare/brusc , stiu in cat timp schimba (adica aproape instant)
Toate chestiile astea, daca le corelez cu turatia la care e motorul intr-un anumit moment, stiu aproximativ cand se schimba viteza. In functie de asta, de ex., imi calculez distanta necesara sa fac o depasire in functie de conditii (masina mare sau mica, vitea mare sau mica, vizibilitate, etc.)
P.S. sa nu crezi ca asa conduc in mod normal fac asta doar din cand in cand, in functie de dispozitia in care sunt.
Si obligatoriu, in functie de trafic...
Ahaaa... si inca ceva: cam la 3500-4000 rpm se deschid clapetele alea mari (carb. Solex 4A1) ca sa "livreze" mai multa benzina.
Cat de curand o sa schimb cutia sa pun manuala. Mai am nevoie doar de volanta. Atunci o sa scot si limitatorul de cursa de sub pedala de acceleratie. Pana atunci... Doar 5500rpm.
[quote name='georgem' date='Aug 9 2007, 12:22 PM' post='54095']
Gresit. Limitatorul e in pozitia in care clapeta de acceleratie e deschisa la maxim, sa nu fortezi degeaba cablul de acceleratie.
Ai verificat la masina mea sau la una ca a mea?
Deci:
1. Apas acceleratia la maxim pana pedala imi sta sprijinita pe blocatorul acela. Turometrul nu urca peste 5500- 5600 rpm.
2. Scot blocatorul, apas aceeleratia la podea si trece peste 5500 rpm foarte lejer. Cand a ajuns la 7000rpm am ridicat piciorul. Plaja rosie e de la 6500rpm pana la 8.000 la mine pe turometru.
Deci...
Interesant, si eu credeam ca surubul ala e pus doar ca sa protejeze cablul de acceleratie. 525i-ul pe care l-am avut limita si el la 5500, dar aproape sigur o facea taind scanteia, cred ca era ceva din delcou.
Chestia la tine sub pedala de acceleratie nu e cumva kick-down? Stiu ca E12 cu cutie automata aveau asa ceva.
Daca vrei sa pastrezi jantele, poti sa mergi in continuare pe aceleasi dimensiuni.
Cauciucul de iarna nu numai ca te scoate din nameti, dar te si tine mai bine pe mazga, polei, care te fura fara sa-ti dai seama de ce, mai ales cu cauciucuri de vara.
tu vrei si cu .... in .... si cu sufletul in rai
nu se poate
ori iti cumperi cauciucuri pt jantele pe care le ai ori iti iei jante de 15 cu cauciucuri mai inguste pe spate
Azi noapte am facut o pirueta de toata frumusetea pe o curba intre Brasov si Predeal ! Am vrut sa o tai, pe mijloc a fost polei, a fugit de fata, apoi de spate, mi-am dat seama ca nu pot sa o tin in derapaj ( ori intram in parapetul de pe interior ori dupa revenire imi fugea invers si intram in cel de pe exterior ) asa ca am ales sa ma invart ... aproape 360 de grade , am ajuns cu masina pe banda mea, cu fata aproape in directia in care trebuie ! Frumos ... :X
Ah, si m-am dat de-a latul pe polei pe Nehoiu-Brasov si pe Cheia ! :X
Eu astazi m-am driftuit de mai toata frumusetea pe la 2 cocosi ca eram cu cauciocele de iarna si cu presiunile varza in caucioce , Ion le-a verificat si vorba lui sunt de la alta marca de masina.
Nu m-am asteptat pentru ca altcineva in loc sa dea drumul la incalzire a apasat si butonul de " fun".
a nu stiai ca ti-a fost pregatita o surpriza:P
... si nici becu' de la "fun" nu l-ai zarit aprins in bord?cred ca prea ti-a placut
eh micile bucurii
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)