Deschid discutie separata de alegerea motorului pentru E28. Asadar, cat de greu e sa pun turbo pe M20?

Stiu un 2.0 cu Le-Jetronic in stare foarte buna. Ii lipsesc niste chestii printre care: radiator, pompa benzina si tobe.
Ma gandesc sa-l iau si intr-un viitor apropiat sa-i pun turbina care ramane de la td, turbina reconditionata in ianuarie.
Imi vin in minte tot felul de probleme:
- merge cutia de la M21 pe M20?
- e greu de montat pompa de benzina? Eu cred ca nu-i chiar mare lucru.
- daca pun turbina, ce fac cu vacuumurile? Cum isi mai ajusteaza avansul daca nu are vacuum? Cum fac cu servofrana? Pot avea probleme cu vacuumurile si in alta parte?

Cam atat deocamdata, mai scriu daca-mi amintesc de ceva.

In momentul in care ridici piciorul de pe acceleratie se inchide clapeta de acceleratie si ai vacuum in galeria de admisie... Acelasi lucru il intrebasem eu pe Kali pe topicul lui cu compresorul.

Desteapta treaba, cum ramane cu avansul dinamic?

Inca ceva: debitmetrul se pune imediat dupa filtru, inaintea turbinei?

hai til ca te astept pe tine sai pui m20 cu turbo si pun si eu

nu stiu daca ai sa reusesti sa pui turbo si sa si mearga la un m20 jetronic, nu cred ca poti schimba softul pt turbo, mai bine cauta M20 motronik si apoi mai vb

Nu ai ce soft sa schimbi. Dar trebuie sa fie o modalitate pentru reglarea avansului. Sunt habarnist in domeniul asta dar pot invata.
Din cate stiu, doua lucruri sunt importante: avansul dinamic si debitul de benzina: debitul il rezolvi din debitmetru, eventual cu injector suplimentar. Dar avansul e beleaua, ca ala regleaza mersul motorului, iar la turbo nu-i chiar de glumit. Stiu cum tacane un avans prost la motor aspirat, la turbo cred ca ar face ca dracu.

Nu vreau motronic decat daca pot sa ma joc cum vreau cu hartile. Caz in care imi trebuie ceva aparatura + cunostinte. + alti bani dati pe injectia motronic. Asa ca prefer sa ma joc cu debitmetre si avansuri. Cred ca exista niste distribuitoare (delcouri) cu doua guri de vacuum una pozitiva si una negativa. As putea pune furtun cu presiune din admisie pe cea negativa in asa fel incat sa rezulte cam acelasi lucru ca atunci cand pun vacuum la gura pozitiva?

Cu avansul m-a lamurit forjel, se pare ca scap foarte usor. Trebuie sa ma gandesc serios daca vreau sa trec de la dizel la M20. Oare se pupa cutia? Ar mai trebui un diferential mai scurt.

da, cutia de la M21 merge pe M20, de regula diffurile de la diesel sunt scurte, acum daca la tine s-a schimbat .....

si cu timpul de deschidere al injectoarelor ce faci????

Exista module electronice care in functie de boost poti sa deschizi alte injectoare suplimentare apoi exista regulatoare de presiune pt benzina care la fiecare psi mareste presiunea in instalatia de benzina si cu 12 psi,so sa spunem daca iti pui injectoare mai mari ,mergi cu presiunea sub 3 bari sa compensezi diferenta de debit si dupa care la boost incepe sa isi faca treaba regulatorul,asta daca esti cat de cat in carti cu avansul,in general un mot stoc doar cu minime modificari adica poate un reg de benzina,inj mai mari merge pana la 6 psi fara probleme .dupa aia este mai dificil daca vrei sa te apropii de 1 bar incepe sa iti trebuiasca un stand alone si multe altele care isi fac simtita prezenta .Deci Til nu ar trebui sa fie mare sfaraiala cu un boost de juma de bar.Doar ca atunci cand faci setapul ,ori o iei de jos usor ori calculezi totul inainte ca nu iti doresc prea multe detonatii ca iti pui la loc motorul pe motorina.

detonatiile cand apar, cand e prea putina benzina?

M-au incurajat si discutiile de aici: http://BMWZone.ro/forums/index.php?s=&...ost&p=19858

Eu ma gandesc asa: nemtii nu au facut injectia sa debiteze doar atat cat ii trebuie motorului aspirat, sigur trebuie sa poata mai mult. Caz in care e necesar doar ca debitmetrul sa dea semnal pentru mai multa benzina. Doua cazuri aici: 1.debitmetrul de 323 e diferit de 520/320 jetronic, caz in care trebuie schimbat debitmetrul; 2. debitmetrul stock va raporta mai mult aer cand face turbina treaba, daca il montez inaintea turbinei.

Revin cu intrebarea: unde e indicat sa pun debitmetrul? Inaintea turbinei?

Da. Si cand e avansul mai mare apar detonatii. Cel putin eu asa stiu.


Asta e valabil pentru presiuni nu prea mari date de turbina. Injectoarele pot da un debit de benzina mai mare decat maximul necesar pentru motorul respectiv, dar nu cu mult mai mult.


Cred ca cel mai bine e dupa turbina si intercooler, astfel incat sa masoare exact cantitatea de aer care intra in motor. Dar nu cred ca are foarte mare importanta. La Golf V GTI e pus dupa filtrul de aer din catre mi-am dat seama. Si daca iti pui si bypass valve atunci sigur trebuie sa fie debitmetrul inaintea turbinei. Cel putin eu asa gandesc.

PS. Daca te intereseaza cu adevarat subiectul trebuie sa citesti cartea "Maximum Boost", am gasit-o in format PDF pe 4tuning. Are 249 de pagini si e numai despre turbo.

Uitasem sa zic ca, la inceput cel putin, nu merg pe boost prea mare. Oricum turbina mea a avut si zile mai bune, deci nu cred ca poate duce foarte mult. Pe mine ma intereseaza mai ales un lucru: sa pot merge cu viteza de croaziera 140-160 km/h in conditii de zgomot si consum redus fata de un motor aspirat.

Pai debitmetrul situat dupa turbina nu da debit corect, pentru ca aerul e deja comprimat, debitmetrul nu stie presiunea la care e comprimat, deci nu poate sa spuna debitul care trece prin el, pentru ca el masoara viteza aerului, dar daca aerul e comprimat debitul creste. Mi se pare logic sa fie inaintea turbinei, dar e cam greu de fixat acolo, trebuiesc facute niste coturi de aer probabil. Trebuie sa-mi fac timp pentru cartea aia .

Ce face bypass valve?

Edit: io`s, din cate stiu 3.15 a fost stock pe td. Intr-adevar, 324d avea diferential scurt. Asta daca nu cumva fac eu confuzie si de fapt 3.91 e lung iar 3.15 se cheama scurt

Ca sa clarific, pentru inceput vreau atat: 150-160cp, cat mai putine lucruri de cumparat, deci supapa de presiune benzina de 150$ iese din schema. Daca e sa o fac, pornesc de jos, fara prea multe calcule si apoi vad ce pot imbunatati. Sper ca esapamentul de la turbodizel merge fara mari batai de cap

Ma gandesc asa, aerul comprimat are o densitate mai mare care poate e sesizat de debitmetru? Pana la urma debitmetru parca e un fel de clapa la bosch-uri gen L-jetronic, el deduce debit de aer prin forta de apasare la clapa. Aer comprimat poate da o forta mai mare. Sau vad gresit?

Aerul comprimat tot un gaz este... poate ca da o forta putin mai mare, dar la debitmetrul cu clapeta cel mai mult conteaza viteza aerului. Viteza care nu cred ca e modificata sesizabil fata de un motor aspirat. Debitul marit rezulta doar din faptul ca aerul e comprimat.

Corect, probabil ca asa e.


Cand iei piciorul de pe acceleratie se face o presiune mare intre compresorul turbinei si clapeta de acceleratie, presiune care nu face bine compresorului turbinei. Valva asta permite aerului sa treaca in spatele turbinei, dar dupa debitmetru, si protejeaza turbina.
O alta varianta e Blow-off Valve, care lasa aerul asta sa iasa afara, si suna frumos, dar la schimbarea vitezelor o sa ai un amestec mai bogat, din cauza aerului masurat si eliberat in atmosfera, nu intrat in motor.

problema cu unde ar trebui sa stea airflowl cred ca este urmatoarea,in momentul in care sa spunem ca motorul merge la o turatie constanta flowl ar trebui sa fie acelasi doar ca inaintea turbinei este fara presiune si dupa turbina este sub presiune,problema apare doar atunci cand incerci sa accelerezi,daca il pui inainte turbinei vei avea un raspuns imediat si diferit ,deoarece floul este mai mare inainte decat dupa deoarece se formeaza presioune sau creste presiuneadeci turbina suge aer cu surplus pe care il comprina asta pana cand prersiunea se stabilizeaza,dupa ce se stabilizeaza debitul ar trebui sa fie acelasi.deci este mai bine sa pui debitmetul inainte pt un raspuns mai promp si un surplus de benzina mai mare decat daca l-ai monta in partea cu presiune.Daca nu iti cumperi acel regulator iti va fi foarte complicat sa pastrezi raportul corect intre aer si benzina,DA blow off valve este pt ati proteza turbina si traseul intre si clapeta de acceleratie,aia iti va trebui neaparat dar nu extern ca nu merge la air flow ,doar la map.Tilut nu poti sa o faci doar cu turbina veche si atat,si furtune din mai stiu eu ce magazin de constructii,iti trebuiesc niste lucruri care sunt vitale motoarelor turboalimentate si mai ales daca injectia nu a fost facut pt mot turbo.Apropo TIl sa sti ca poti merge si cu masina la 4ooo rpm si sa nu ai boost ,dar atunci doar daca ai piscat acceleratia incepe imediat sa se formeze.

Bun, inteleg ca pe lista trebuiesc trecute neaparat regulator de presiune benzina si bypass...

Georgem, poti sa-mi trimiti pdf-ul de care spuneai?

Alte detalii:
Trebuie sa mai vad cum fac cu conductele de ulei, oare trebuie folosita baia de la td?
Apoi suportii motorului, o fi mai bine sa-i pun pe cei de la td? Galeria vine bine pe chiulasa de M20 sau trebuie lucrat si acolo? Esapamentul de la TD trebuie modificat sau vine bine?

Am uitat ieri sa postez intrebarea zilei:
cum fac cu conductele de ulei pentru turbina?
Trebuie sa iau ceva de la td? Baie ulei? Pompa ulei? .... ?

Dupaamiaza merg sa vad motorul sa ma uit cat de greu e de adaptat instalatia electrica si sa fac lista cu cele necesare pe langa el, pentru a functiona normal, aspirat.

De mult n-am mai citit cu atata pofta cum citesc pdf-ul Maximum boost. Face sa para ca totul e usor de facut, explica dedesubturile supraalimntarii si de ce solicitarile din motor nu cresc in aceeasi masura in care creste puterea produsa. Mai e si un bun manual de mecanica. Urmeaza sa trec la capitolul cu supraalimentarea cu carburatie, abia astept sa inteleg si eu cum functioneaza unul, ca nu m-am atins de carburatoare pana acum, nici de Dacie nici de alt fel.

Deocamdata concluziile sunt urmatoarele:
Pana in 0.5 bar, la injectie ma pot descurca doar cu injectoarele originale + regulator de presiune benzina. Eventual se poate umbla si in debitmetru.
Injectoarele de 2.0 sunt identice cu cele de pe 2.3, deci suficiente ca sa debiteze benzina pana la 150 cp, cel putin. As prefera totusi niste injectoare mai mari...
Bypass-ul e necesar, nu stiu cum arata si cat incurca la tubulatura.

Un intercooler e bun pentru ca scade riscul detonatiilor. Cat ar costa unul? As pune doar unul cu aer, nu cu apa. Problema e ca nu prea se mai gaseste loc pentru el, am deja 3 radiatoare.

Mi-am dat seama de inca o chestie: motorul aspirat trage aer de la culbutori. Presupun ca nu pot sa-l las asa daca pun turbo. Probabil trebuie o solutie ca la td: un fel de filtru-separator de ulei pus la gaura aia si intrerupt comunicatia catre zona presurizata a admisiei.

eu stiam ca intercoolerele racesc aerul care intra in turbina.. ce legatura are cu apa ?

Intercoolerul raceste aerul comprimat de turbina. Se poate raci folosind aerul care vine frontal sau cu circuit de racire asemanator celui pentru motor. Circuitul are intercoolerul propriuzis plus un radiator in fata masinii, plus pompa electrica de apa, conducte si un vas de expansiune cat mai mare.

si cum e circuitul ala de apa? eu n-am mai auzit de asa ceva..

PDF-ul ala merita citit. Eu am ajuns la pagina 102, si n-am mai citit de cateva luni ca nu prea am mai avut timp. Dar pana la pagina aia am citit foarte rapid
Nici eu n uauzisem de asa ceva pana n-am citit aici. Se pare ca e ceva mai pentru "profesionisti", pentru utilizare normala intercooler frontal (FMIC) e cel mai potrivit.

Nici eu nu stiam prea bine cum e cu intercoolerele, dar dupa ce am citit m-am lamurit. Merge destul de repede lectura, iar daca vorbea in sistem metric si nu american (inch, feet, F) era si mai bine
Are ala un stil de te face sa te intrebi de ce dracu nu-mi pun turbo maine? Se pupa bine cu ce am de gand sa fac pentru ca sistemul de injectie prezentat in carte e Motronic, deci nu se refera la cele mai noi. Nici de Motronic nu se leaga prea mult, mi se pare ca se axeaza in principal pe un lucru: ce trebuie facut ca motorul turbat sa mearga in parametri, cat mai putine sisteme de control si siguranta (gen knock sensor).

Un lucru nu mi-e clar: daca pun intercooler in fata (deci tubulatura cam multa intre turbina si clapeta de acceleratie), mai e absolut necesar bypass-ul?

P.S. O sa mut topicul la tuning.