Scriu pentru prima oara, cu toate ca citesc de destul timp in internet despre motoarele BMW. Profit de ocazie sa va salut si felicit pe toti pentru toate informatiile pe care le furnizati, ajutand pe unii ca mine mai putin familiarizati in ale motoarelor, sa isi faca o idee. Chiar ma intereseaza ce se intampla sub capota primei mele masini (un 318i E46 118cv final 1998), mai ales ca am masina din august 2006 si am depasit probleme cum ar fi schimbarea debitmetrului... si altele cu care inca ma "confrunt"... Revin la topic: am senzatia unui consum ridicat si lipsa de potenta... un prieten mult mai familiarizat cu motoare de benzina (a avut 5 masini gen MX6, Calibra, etc...) imi spune ca e doar impresia mea, ca masina trage bine pentru motorul asta, etc, dar eu cunosc masina si stiu ca tragea mai bine. Intrebarea mea este: o trebui sa schimb inca o data debitmetrul, care, trebuie sa precizez, nu e cel original Bosch, ci unul luat din ebay din Anglia... si tragea foarte bine in treptele inferioare...dar acum nu mai trage la fel nici macar in a 2a... SAU trebuie sa urmez sfatul unui alt prieten si sa segmentez motorul (168.000 km). Am citit un pont pentru a verifica compresia motorului, dar vreau sa aud si alte pareri: zicea cineva ca la relanti, se deschide capacul pe unde se adauga ulei in motor si, cu cat jetul de aer e mai putin puternic, compresia motorului e mai mare. Imi poate confirma cineva? Eu am facut-o si jetul e destul de puternic, plus ca arunca si ceva ulei... Dar pentru a segmenta motorul, as dori sa stiu daca motorul are camasi sau trebuie sa cumpar doar segmentii si garnitura de chiuloasa? Multumesc anticipat
Metoda cu jet de aer nu stiu cat de valabil este pentru motorul tau. Daca crezi ca ai probleme cu compresie, mai bine faci un test adervarat cu un manometru si o sa sti cum sta treaba.
Lipsa de putere poate fi de la debitmetru, mai ales daca nu sti cat de bun e a ta. Mai poate sa fie lipsa de benzina din cauza pompa sau filtru care nu mai sunt in parametri, filtru de aer care trebuie schimbat, bujiile care nu mai sunt bune, etc. 168.000 nu e chiar foarte mult pentru un motor daca a avut cineva grija de el.
Da, masina a fost foarte ingrijita, sunt al doilea propietar si am cumparat-o de la un domn de 72 de ani... asa ca, ar trebui sa fie destul de bine masina... poate ai dreptate cu filtrul de benzina si bujiile, astea nu le-am schimbat de cand am masina... filtrul de aer arata bine inca, l-am schimbat eu... In legatura cu SEGMENTAREA, ce imi mai puteti spune? Si m-ar interesa mult daca blocul motor trebuie rectificat sau exista camasi care pot fi schimbate, ca nu am gasit nicaieri informatia asta. Multumesc
Motoare de BMW nu au camasi din cat stiu eu. Tot ce pot sa faci e sa schimbi segmenti, eventual pistoane. Daca e chiar asa grav intre deja in calcul schimb cu un bloc mai bun. Dar nu cred ca o sa ajungi acolo in curand.
lasa deocamdata in pace gandul cu "segmentarea" ....schimba intai filtrul de benzina, bujiile...pune masina pe un tester etc....ca scoti capacul de la capacul de chiulasa sa controlezi compresia, astea sunt povesti...compresia se masora cu un instrument special + ca daca nu mai are compresie trebuie sa manance ulei, trebuie sa dea cu fum etc...asa ca nu te mai lua dupa unul si dupa altul ca o sa iti strici masina....daca ai nevoie de ajutor, se gaseste cineva printre noi sa te ajute cu un tester, sa iti dea un sfat calumea etc...
inainte de segmentare rezolva toate celelalte probleme
incepe cu un test motor pt a vedea daca nu e stricat si altceva in electronica motorului, eu unul nu am auzit de bine despre debitmetrele aftermarket
la km pe care ii are masina nu cred sa fie nevoie de segmentare
sfatul meu,punei debitmetru bosch si ai sa scapi de problema,nici nu se pune problema de segmentare,nu pune la senzori decat ce e pe original sau bosch,ca altfel dai banii aiurea pe piese.
Multumesc mult pentru sfaturi... problema cu ajutorul nu se poate pune deocamdata, pentru ca sunt in Spania la munca... si aici am pus masina pe tester si mi-a dat (traducere aprox in romana):
1. 171 adaptare amestec - limita superioara multiplicativa
2. 151 insuflacion aer secundar neplauzibil
3. regulare lambda
4. releu de aer secundar deconectat
5. electrovalvula de aer secundar deconectata.
Nu a stiut ala sa imi explice de ce imi da asa... am intrebat pe un forum aici in Spania si mi s-a spus ca am undeva o fisura in vreun tub si imi intra aer care nu ajunge sa fie masurat prin debitmetru, saracind astfel amestecul aer - carburant. Pai eu nu mai stiu pe cine sa mai cred...
Oricum, cea mai pertinenta chestie de facut e sa schimb ce e mai usor (bujii, filtru de benzina, etc...) si apoi sa mai vad. Multumesc inca o data.
Daca atunci cand desfaci bushonul de la ulei iti arunca ulei afara nu e de bine. E cu compresia pe nashpa....
Daca iti trage aer fals iar nu e bine....
In general un motor resegmentat trage mai prost decat unul original. Spre surprinderea unora voi adauga ca un motor care mananca ulei trage mai bine decat unul care nu mananca. Si inca o chestie... Cand la un motor bat tachetii consuma mai putin. Nemtii in al doilea razboi mondial reglau in asa fel tachetii in cat sa BATA pt a face economie de carburanti....
Compresia la E46 trebuie sa fie de 10.5 la 1. Adica 10,5 amestec de aer si benzina la o camera de compresie ( camera de explozie )
Amestecul trebuie sa fie de 14 la unu. Adica 14 parti aer si 1 parte benzina. ( Asta e treaba debitmetrului ) Automat daca debitmetru ia aer fals in motor ajunge mai putin aer deci si benzina mai putina. In concluzie trage mai prost...
E prost daca ai compresia si mai mare si mai mica . Multi au senzatia ca daca au compresia de 14 , 15 sau 18 au o compresie buna. Total fals . Daca din fabrica masina are 10.5 la unu compresia cum in timp sa ai compresia de 14 si sa fie OK ?
Ce se intampla practic cand ai compresia mai mare de 10.5 :
Intra ulei in camera de compresie , camera e automat mai mica pt ca ai si ceva ulei in ea si in felul acesta ajungi sa ai compreia de 14 16 18....
Daca ai compresia mai mica de 10,5 la unul pur si simplu scapa presiunea pe langa segmenti
Tu poti sa ai probleme cu supapele. In general supapele se ard si nu mai inchid bine iar cand masori cu manometrul ai compresia mica cu toate ca segmentii sunt ok. In romania rectificarea supapelor te costa cu tot cu manopera pana in 300 de euro. Deci n-ar fi prea mult... Poti sa te interesezi in Spania de supape noi... Am senzatia ca e 50 de euro o supapa iar tu ai 4 pe cilindru. sigur nu sunt toate supapele arse... In general alea de evacuare se ard. ( adica ai doua pe admisie si doua pe evacuare pe fiecare cilindru )
Compresia se ia cu motorul oprit si pe fiecare piston in parte.
Fara suparare.... Ia zii si mie unde am gresit....
Tu din contra stii ca compresia se ia cu motorul pornit . Si din contra cu cat compresia e mai mare cu atat e mai bine .Nu ?
Daca tu asa stii... fara suparare.... ESTI PILAF
Uite am gresit recunosc.... Compresia nu trebuie sa fie de 10.5 la 1 cum am retinut.... La mine trebuie sa fie de 10.5 la unu ca am alt motor. ..
LA EL TREBUIE SA FIE de 9.7 la unu.....
LECTURA PLACUTA
BMW E46 318i
(1998 - 2001)
Engine : I 4
Engine Code : 19 4E 1
Fuel : Petrol
Fuel System : MPI - Bosch BMS
Engine Alignment : Longitudinal
Drive : RWD
Displacement : 1895 cm3
Bore x Stroke : 85.0 x 83.5 mm
Type : 8 Valves
Aspiration : N/A
Compression Ratio : 9.7
Output : 118 cv (86 kW) @ 5500 rpm
Torque : 180 Nm (132 lb.ft) @ 3900 rpm
Gearbox : 5 speed Manual
Wheelbase : 272.0 cm
Length : 447.0 cm
Width : 174.0 cm
Height : 142.0 cm
Cx : -
Front Brakes : Vented Discs (286 mm)
Rear Brakes : Vented Discs (280 mm)
Front Tyres : 195/65 R15
Rear Tyres : 195/65 R15
Kerb Weight : 1285 kg
Weight/Output Ratio : 10.8 kg/cv
Front Suspension : Independent. McPherson. coil springs. anti-roll bar
Rear Suspension : Multilink. Coil springs. anti-roll bar
Top Speed : 206 km/h (128 Mph)
0 to 100 km/h : 10.4 s
0 to 400m (1/4 mile) : - s
0 to 1000m : - s
Fuel Consumption* : 6.1L / -L / 11.0L / 7.9L (29 mpg)
Range : 797 km
Fuel Tank : 63 L
Trunk : 440 L
CO2 emissions : 190 g/Km
http://ultimatespecs.com/index.php?option=4&brand=11&model=804&car=4960&country=de&country=pt
Pt FLOMIR -------------- Vezi ca daca ai instalatie Bosch si pui debitmetru Siemmens nu e bine si nici invers. exatct ce marca ai tot pe aceeasi o pui. SIGUR !!!!! aici nu ca la placutele de frana sa poti sa pui orice.!!!
Vad ca din specificatii E46 vine cu BOSCH !!! Doar BOSCH merge in parametrii in cazul asta !!!!!
Da .... si am mai gresit undeva.... Are 8 supape nu 16..... eu am motor de 6 in linie cu 24 de valve din 93 (M50B25 ) si ma asteptam ca modelele mai noi toate sa aiba 4 supape pe cilindru... la el vad ca sunt 2 pe cilindru.... DAR AFIRMATIILE RAMAN ACELEASI !!!!!!!
De-abia la E46 M3 CSL are compresia de "doar " 11.5 la unu.... Deci judeca tu...
http://www.supercarsite.net/bmw/e46-m3-csl/2003
(Compression Ratio 11.5:1 )
deci ce sa zic..... Aia de la BMW sunt nishte vacari ca au compresiile astea.... eu stiu o gramada de baieti deshtepti cu compresia de 16 si 18 ......
Ia zi tu BARTRO... Tu ce compresie ai ?
Fara suparare BARTRO.... Esti PILAF
Sorry man, nu am vrut sa ajung la jigniri. Hai sa ne linistim. Back on-topic.
Buna din nou, baieti... Imi pare si mie rau ca s-a ajuns la asa ceva si imi pare bine, deasemenea, ca s-a rezolvat in final... Si multumesc pentru sfaturi the_rifle, sunt foarte bine primite. O sa merg sa vad ce e cu compresia... Care e treaba cu tachetii??? Eu sesizes ca motorul are un sunet mult mai aspru la pornire, care dispare dupa cateva minute de mers... sau chiar daca o las cateva minute la relanti... Cred ca e tot din cauza debitmetrului ca isi schimba sunetul in acest mod... aveti idee care ar fi pretul unui debitmetru in Romania, ca aici e 300+ (TVA exclus) euro??? Eu am luat unul aftermarket si am inteles ca ar trebui mers la BMW si "reprogramata" centralita?? E adevarat, voi ce opinati? Inca o data, sunt placut surprins de cat de saritori sunteti, nu ma asteptam... This is my baby:
@rifle: te rog, mai subtire cu jignirile... sau crezi ca esti pe bmwclub?
cat despre compresie... unde ai vazut tu compresie 16-18 la motoare OTTO?
tu de unde stii tot ce ai scris in polologhia aia despre compresie? da un link sau ceva sa ne documentam si noi
apropos, raportul de compresie e una (care nu se modifica decat daca aduci modificari chiloasei/garniturii etc) si compresia motorului e alta (care se modifica in functie de uzura sau altele gen supape arse etc), vezi sa nu le amesteci ca nu se stie ce iese
Chestia asta cu sunetul mai grav a inceput cam de cand am schimbat debitmetrul, pentru ca inainte nu facea asa... mai ales cand am cumparat-o acum 2 ani si jumatate, o porneam si, cum pornea si aerul conditionat automat, chiar si la minim fiind, trebuia sa ma uit la turometru sau sa deschide geamul sa aud motorul... o placere, nici un zgomot, nici o trepidatie... In legatura cu reprogramarea, pe siturile din Spania se vorbeste foarte mult despre asta. E ceva foarte normal... numai ca, aici sunt majoritari cei care au diesel si mai deloc cei cu benzina, asa ca nu am avut ocazia sa vorbesc cu cineva despre asta. Dar sigur se face asa ceva, bine-nteles, in cazul in care nu pui Bosch... Ei sunt foarte speriati de raportul calitate/pret al debitmetrului Bosch si prefera cel Pierburg, fabricat pentru Mercedes si masinile din grupul VAG..., care e de cel putin 3 ori mai ieftin si - conform afirmatiilor celor care au optat pentru Pierburg - mult mai fiabil.
Trebuie sa adaug o corectie la ce am scris mai sus... Tocmai am citit indicatiile mecanicului-sfatuitor din situl BMW din Spania si zicea ca la modelele pe benzina nu este necesara reprogramarea centralitei, dar este necesara stergerea erorilor inregistrate de centralita datorita parametrilor dati de vechiul debitmetru deteriorat. Asa ca, daca cineva are probleme cu debitmetrul unui BMW diesel, as fi incantat sa ii dai referinta modelului Pierburg. Si sa ma interesez EXACT in ce consta aceasta reprogramare a centralitei la schimbarea debitmetrului.
Ce cred eu:
Calculator este programat pentru un fel de debitmetru, ma refer la curba de transfer, sau cum sa zice corect in romana. Asta ar fi curba cum a dat Bosch odata specificatie ca este legatura intre debit de aer si voltaj pe linie pe care foloseste calculator pentru input de volum de aer. Pentru ca fiecare debitmetru e un pic altfel, si in timp motor sau debitmetru schimbe parametri ceva din cauza uzura samd, banuiesc ca calculator are si ceva parametri invatate care corecteaza lucru asta.
Asta inseamna:
1. Daca pui alt debitmetru care are curba de transfer foarte diferit decat cel intentionat pentru calculator, nu va merge never ever bine. Numai daca pot sa programezi un soft in calculator care functioneaza cu curba de transfer de la debitmetru asta mai e o sansa. Nu stiu daca exista asa ceva, probabil da, dar numai la performante extreme gen turbo cred ca o sa gasesti un alt soft. Nu stiu.
2. Daca masina a mers cu un debitmetru care era stricat sau nepotrivit, calculatorul a incercat sa schimbe parametri invatate asa ca sa merge bine motor. Daca pui inapoi un debitmetru bun, nu va merge instant bine. Am mai citit pe aici acolo ca in caz asta sa recomanda decuplare de baterie un scurt timp, pentru a reseta acel parametri invatate. Eu cred ca procedura asta poate accelera adaptare la debitmetru noua. Dar banuiesc ca si daca nu faci lucru asta, in timp sa invete.
La motronic 1,3 stiu ca si mai sterge erori anume singur daca nu au fost semnalizat de ceva timp sau porniri.
Daca stie cineva alceva, sau detalii, chiar sunt interesat.
La mine, cand am schimbat debitmetru cu una mai bun a durat ceva zeci de kilometri pana s-a stabilizat relantiu si a inceput sa accelereze mai bine, cea ce sustine teoria.
salut
pota sa te intreb si eu ceva vad ca uni dau niste sfaturi care te lasa masca uite care e problema pornesc motorul ridic capota si trag joja de la ulei cu motorul pornit si se aude ca si cum ar fierbe cat si cu busonul de la ulei tot cu motorul pornit il desfac si scade din relanteul normal si arunca si ulei un pic e pe lant eu mam gandit ca deaia arunca si cand pun busonul la loc redevine la normal eu am avut o problema la el asta vara mergeam la mare si mi-sa incins motorul din vina mea ca nu mai ma-m uitat la apa infine si mi sa ars garnitura de chiuloasa am schinbato si lam intrebat pe mecanic daca sunt zchariate camasile si mi-a spus ca nu eu am pus mana pe ele si avea niste nervuri pe ele si mi-a spus ca este pregatirea la secmenti ce parere ai?
Multumesc?
Trebuie sa fii foarte atent cu temperatura apei, am patit si eu ceva in genul asta, dupa un drum de peste 3000 km, la intrarea in tara a inceput sa imi fiarba apa destul de rau... noroc ca ma mai uit pe indicatoarele din bord - ca nu degeaba sunt puse acolo - am oprit si s-a rezolvat, dar numai temporar... Asta s-a-tamplat asta vara si m-am gandit ca e foarte cald, si am venit multi km cu ea turata (peste 5000 rpm), etc... dar se pare ca se rupsesera paletele de la pompa de apa, care, in final, a crapat dupa cam 7000 - 8000 km (nu stiu exact, cam asa apreciez)... Dar ce vroiam sa spun e ca, in momentul in care am schimbat pompa de apa, am facut un test mai amanuntit la un atelier la un tip care avea si el un bmw e46 si parea ca stie foarte bine ce face si a rezultat ca compresia se situa in jurul valorii de 12 (plus / minus foarte putin la cei 4 cilindri) si valorile indicate de debitmetru erau bune (conform spuselor tipului), care m-a intrebat daca am reprogramat ECU dupa montarea debitmetrului. In plus, mi s-a spus ca nu sunt rare pompele de apa care cad la BMW... deci mare atentie la valorile indicate de temperatura apei...
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)