Printable Version of Topic

Posted by: reactor_share Oct 28 2010, 09:39 PM

Pun si eu o intrebare.
Care ar fi riscurile montarii unei instalatii GPL pe un motor 2.5i vanos. In cazul de fata E34-ul meu.
Costuri m-am interesat si ... nu sunt atat de mari.

Pp. ca in timp s-ar amortiza investitia. A mai facut cineva acest lucru?

Posted by: MeHigh Oct 28 2010, 09:48 PM

daca instalatia de gaz nu e secventiala (adica un injector pentru fiecare cilindru-se gaureste galeria pentru treaba asta) risti sa spargi galeria sau sa omori debitmetrul. in general instalatiile de gaz trebuiesc verificate si daca e nevoie reglate la cel mult 6 luni (cele nesecventiale), altfel o iau razna, se acumuleaza gaze in galeria de admisie la franele de motor si daca da un rateu=> pateu de debitmetru/galerie de admisie.
daca faci o transformare cu cap nu vad ce s-ar putea intampla rau, o instalatie buna, reglata cum trebuie, va egala performantele injectiei de benzina, la costuri mult reduse. exista, din ce am vazut pe net, si instalatii de GPL cu injectie controlata electronic acum (au ECU), nu mai e ca pe vremea Daciei Berlina cand se punea guler dupa filtrul de aer si acolo se introducea gazul in admisie....au mai evoluat lucrurile.
nu zic sa pui, eu am avut pe un Peugeot 406 2.0 16valve si s-a stricat de la forja indelungata (crapat chiulasa intre cilindrul 2 si 3 dupa un Cernavoda-Bucuresti mers "pedal to the metal"),
nici nu zic sa nu pui, vad taximetristi cu 300.000 km cu GPL care nu au probleme grave la motor.
depinde cum mergi cu masina, ce asteptari ai de la ea, si ce suma vrei sa investesti in hibridizarea ei.
orice hotarare ai lua, iti doresc succes.

Posted by: reactor_share Oct 29 2010, 01:06 AM

Multumesc Mihai de raspuns si de sfaturi. Sunt constient ca dupa aceasta va fi mult mai greu de vandut, dar daca tot raman cu ea macar sa imi pot permite sa si merg... Spre ex. anul acesta am facut...7000 de km, de obicei faceam mult mai mult.
O sa ma interesez si eu mai mult.
http://www.gazautointernational.ro/preturi.html

Posted by: manole74 Oct 29 2010, 07:45 AM

La preturile de pe site, mai adauga ceva pentru 6 cilindri! O secventiala pentru 6 cilindri cred ca are preturi cuprinse intre 3000-4000 lei!

Posted by: brown.shark Oct 29 2010, 09:20 AM

daca te documentezi cu rabdare si alegi una buna, de generatie noua (nu turcica) masina o sa fie ok. as recomanda o spalare/decolmatare a circuitului de ungere, curatare cel de racire si verificare termostat, un ulei de calitate cu recomandare de GPL si esti sef.
la mihai inclin sa cred ca racirea a fost de vina pt fisura, gazele mai greu.

amortizare in fct. de km. asta doar tu poti sa stii.

Posted by: manole74 Oct 29 2010, 09:29 AM

Cred ca romanii au multe prejudecati vis-a-vis de GPL, mai ales cand e asociat cu BMW! Pana la urma si BMW-ul e tot masina nu elicopter, iar faptul ca suntem snobi si igoranti in multe privinte, e o realitate ....''tristra'', vorba unei nepoate! Parerea mea sincera......eu as pune!


Chestia cu uzura motorului sau mai stiu eu ce mituri, nu sta in picioare la o analiza mai atenta, ca sa nu mai spun de costuri, ce sunt diminuate cu 40%, daca instalatia este aleasa si reglata corespunzator. gazul bun e si el un amanunt destul de important in ecuatie.

Ca o parantez, in jumatate de an cu 535, am peste 10000km si estimez o amortizare a instalatiei de GPL daca as alege varianta pastrarii masini undeva....... la 1 an! Fiecare isi face calculele cum crede de cuviinta, eu mi-am expus parerea personala......cu respect, va salut!

Posted by: brown.shark Oct 29 2010, 09:40 AM

manole74 - 10+ . singurul risc e ca poti lua gaze proaste dar asta e valabil la orice combustibil. si ai mai putea sa comentezi ca se pierde ceva spatiu de bagaj.

Posted by: reactor_share Oct 29 2010, 09:51 AM

Daca intr-adevar ar trebui sa ma astept la costuri de 3000-4000 atunci pentru mine e simplu... ies din aceasta ecuatie.
Din ce am vazut pe site... pretul maxim pentru motoare 3-8 cilindri e 2000 de ron. Chiar daca e cu aproximatie... atunci nu ar trebui totusi sa ma astept la 3000 sau la un maxim de 4000. Acum ceva timp cand nu vroiam sa vand masina... ma interesam ca fapt divers...cum sa montez o instalatie de GPL pe al meu E34.
Ajunsesem la o firma in Bucuresti... iar devizul era la 7800 de RON. Am zis ca nu are rost sa mai caut.
Acum am aflta de firma asta din BOTOSANI si am zis ca ar merita sa incerc.

Apropo... la 535-ul tau Catalin... cum e instalatia...? La mine ar trebui sa fie mai complicat, si in principiu mai scump?
Si cat te-a costat?

Posted by: reactor_share Oct 29 2010, 09:56 AM

Intr-adevar ... e o decizie greu de luat. Oricum ar fi... si asta costa bani. Daca pun si impozitul pe anul asta si asigurarea... ajung cu cheltuielile intr-o 1000 de EURO.
Iar pretul masinii ramane la fel. Practic... dau jumatate din valoarea ei (sa zicem ... mai ales la preturile din ziua de azi).... fara sa ma folosesc de banii astia.

Posted by: brown.shark Oct 29 2010, 09:58 AM

te folosesti pt ca te costa km mai putin. pretul n-are cum sa ramana acelasi la asa investitie, care-ti zice ca tot banii aia ii face ii inchizi capota peste deste'.

Posted by: reactor_share Oct 29 2010, 10:05 AM

Mda... e normal ca noi sa gandim asa. Dar... sa zicem ca...ii montez instalatia deci fac o investitie de minim 500 de euro. Crezi ca daca scriu 3200 E neg... imi va da cineva 3000 pe ea? Cum ramane cu prejudecatile... BMW nu e egal GPL!

Doar cineva de pe forum...ar putea sa o mai ia, iar pe forum nu prea e nimeni.
Cu impozitul oricum raman de platit si asigurarea!

Posted by: manole74 Oct 29 2010, 10:13 AM

Dupa cum spuneam mai sus Alex, fiecare isi face socotelile in dreptul lui. Daca stii ca pana la urma dai masina, eu nu vad rostul investitiei....insa daca pana la urma te hotarasti sa o tii si sa inghiti km, fara sa te mai uiti la punga mereu, actionezi ca atare si pui GPL-ul. Cred ca tu stii cel mai bine in ce parte inclina balanta, chiar daca acum ai un moment in care esti oleaca descumpanit. succes

Posted by: reactor_share Oct 29 2010, 10:22 AM

Intr-adevar. Nici nu stiu in ce parte sa inclin. As vrea sa o dau, dar de jumatate de an, nu am avut niciun client serios. Nu stiu ce m-ar putea face sa cred ca pe viitor situatia s-ar schimba in privinta vanzarii masinii.
Apropo... Catalin, pe tine cat te-a costat?

Posted by: CRM112 Oct 29 2010, 10:46 AM

eu sunt de parere ca daca pana dupa Craciun/ianuarie nu apare nici un client, sa-i pui gpl daca pe tine te ajuta la costurile generale cotidiene (si presupun ca se subintelege sa n-o mai dai, nu merita, asta daca nu ti s-a pus pata pe altceva)

in cazul meu ma gandesc serios sa iau o instalatie modesta pt. biodiesel eventual imi fac si un fast-food =))

Posted by: xox Oct 29 2010, 11:32 AM

Gandeste-te ca sunt totusi destui in Iasi cu M50B20 care-l poti lua la schimb pe al tau. Iar cu diferenta care o primesti sa-i omologhezi motorul. Ramai cu 6 cil dar cobori sub limita de 2l.

Posted by: TiL Oct 30 2010, 05:16 AM

Eu zic s-o lasi asa. Ai masina de hingherit, matizul.
Daca te apuci sa faci kilometri cu E34 in Iasi, consumul oricum o sa fie maricel, grabesti uzura masinii (ca o folosesti in oras, daca mai apuci si niste zone cu soseaua in reconstructie....).
Eu m-am lecuit de optiuni economice la BMW. Am avut td, economic si aruncam pe combustibil tot atat cat arunc si pe benzina. De ce? Ca faceam multe drumuri inutile.

Si din punctul meu de vedere, daca pana acum am recomandat f mult masina ta unui prieten, daca ii pui GPL, dupa 3 luni, nu o sa mai fie prima in topul meu. Sunt snob? Sunt realist, gandindu-ma ca o masina astfel transformata e hingherita? God knows.

Posted by: brown.shark Oct 30 2010, 07:35 AM

daca-ti faci fast-food ai sa prajesti cu ulei de palmier, nu cu d'asta de porumb / soia / floarea soarelui.

Posted by: Ciupanezu Oct 30 2010, 10:32 AM

N-am nimic cu cei care-şi pun GPL, însă nu-mi place ideea.

Decât să ai GPL pe un BMW cu motor mare, mai bine iei o maşină de mic litraj mai ieftină şi mergi cu ea mai mult şi păstrezi BMW-ul pentru drumuri lungi şi plimbări sau renunţi de tot la el.

Posted by: TiL Oct 30 2010, 02:41 PM

Intocmai.
Guess what, are masina cu litraj mic, buna de oras. BMW-ul ar fi f ok la drumuri lungi. De renuntat ar renunta la ea, dar nu o ia nimeni. Au scazut mult preturile. Ieri un amic a luat E34 touring, 2.0 24V, tehnic destul de ok, trapa dubla, fara AC, 1200Eur. I-am tot spus de masina asta dar el cauta ceva sub 1500EUR. Si a gasit multe...

Sa o vinzi pe-asta atat de ieftin nu se merita.

Posted by: FiveThreeFive Oct 31 2010, 08:37 AM

Cand aveam E28-ul 535i, luasem in considerare in mod cat se poate de serios optiunea de a monta o instalatie GPL.
Atunci cand o instalatie GPL functioneaza exemplar, costul cu combustibilul se reduce la jumatate, fata de alimentarea cu benzina CO98. La prima vedere, foarte tentant.

Dar, dupa o analiza mai atenta, am renuntat insa din urmatoarele motive:

1. Calitatea montarii.
O instalatie GPL presupune elementele montate in compartimentul motor, portbagaj si habitaclu, dar si o serie de conducte si cabluri electrice care le interconecteaza. Am constatat ca firmele care monteaza sisteme GPL nu au chef sa piarda vremea cu optimizarea pozitionarii acestor elemente si a traseelor conductelor/cablurilor, in functie de modelul masinii. Rezultatul este deseori un sistem functional, dar montat in mod (foarte) improvizat, atat estetic cat si mecanic.
Desi acest aspect poate fi trecut cu vederea in cazul unei masini pe care o folosesti ca mijloc curent de deplasare, improvizatia nu este insa deloc de dorit la o masina pe care o tii (doar) pentru placerea de a conduce.

2. Fiabilitatea.
O instalatie GPL trebuie sa functioneze "in paralel" cu sistemul de alimentare pe benzina, intrucat la pornirea la rece pe GPL este problematica. In consecinta, masina va avea un sistem de alimentare mult mai complex decat cel stock. Dar complexitate = fiabilitate redusa. Sunt frecvente post-urile pe forumuri, in care utilizatorii GPL se plang de probleme la sistemul de alimentare cu benzina, din cauza utilizarii sporadice a acestuia, dar si invers, de probleme la sistemul GPL.

3. Tehnologia.
Tehnologic vorbind, alimentarea motorului cu GPL in faza gazoasa penalizeaza, mai mult sau mai putin, performantele. Uneori insesizabil (echipamente produse de firme precum Prins), alteori cu pana la 10-15% (echipamente mai ieftine).
Oarecum recent au aparut sisteme de injectie GPL in faza lichida (Vialle si ICOM), care optimizate pot chiar sa ofere ceva putere in plus (GPL-ul are cifra octanica superioara benzinei). Insa injectia de GPL lichid, pe langa dezavantajul costului, mai are dezavantajul fiabilitatii reduse a pompei de GPL, a carei durata de viata este de cca. 60.000 Km.

4. Amortizarea.
Un sistem GPL fiabil si performant (care nu penalizeaza puterea motorului) nu este ieftin. O instalatie uzuala (dar nu noname) pentru un motor de 6 cilindri trece lejer de 1000 EUR, ajungand chiar in zona 2500-3000 EUR, pentru un sistem cu injectie GPL lichid. Atunci cand am facut "studiul" pentru E28 535i, concluzia mea a fost ca un sistem GPL cu injectie in faza gazoasa costa in jur de 1500-1800 EUR (cu componente de calitate, selectate si montate corect). In cazul unui sistem GPL cu injectie lichida - care este solutia ideala - costul trece de 3000 EUR, intrucat in Romania nimeni nu monteaza asa ceva.
In cazul meu, anume parcurs mediu anual 8.000 Km, cu o medie de consum 12%, as fi amortizat cca. 600 EUR/an din faptul ca GPL este mai ieftin decat benzina, dar fara sa iau in calcul diverse costuri de intretinere a instalatiei GPL, nici costul cu operarea ocazionala pe benzina. In concluzie, amortizarea reala ar fi fost de cca. 500 EUR/an. Deci amortizarea instalatiei GPL ar fi durat intre 3 ani si 6 ani, in functie de modelul de instalatie ales.

5. Incertitudinea privind pretul GPL.
Combustibilul GPL este atat de ieftin pentru ca statul nu aplica accize, asa cum face in cazul benzinei sau motorinei. Lucru general valabil in tarile din Europa.
Deci benzina si motorina sunt atat de scumpe fata de GPL din motive artificiale (taxare), nu reale (costuri productie / transport / distributie).
Aceasta inseamna ca oricand ne putem trezi ca statul roman decide sa aplice un anumit nivel de acciza la GPL, care arunca in aer toate calculele de rentabilitate si amortizare. Iar statul roman are un istoric solid in ceea ce priveste surprizele proaste pentru posesorii de automobile.

6. Calitatea GPL-ului in Romania
In Romania, forumurile abunda de post-uri privind calitatea GPL-ului de la diverse statii de alimentare.
Desi calitatea este un aspect important si pentru benzina / motorina, totusi problemele de calitate a GPL-ului sunt mult mai frecvente.

In nici un caz nu vreau sa afirm ca o instalatie GPL nu este o solutie buna.
Trebuie insa sa analizati cu atentie cazul vostru particular. La un parcurs anual mare, o instalatie GPL de calitate si montata cu simt de raspundere va poate ajuta sa economisiti foarte mult. Eu cred ca o durata a amortizarii instalatiei GPL de maxim 2 ani este ideala.
Totodata insa, GPL nu este neaparat solutia perfecta. Un Diesel modern asigura economie similara, la o fiabilitate pe care o consider superioara GPL-ului.

Obs: toate cele de mai sus sunt valabile la data postarii. Acest post, citit peste ceva timp, ar putea fi outdated.

Posted by: TiL Oct 31 2010, 09:29 AM

Cata rabdare poti sa ai, Robert
Ai sintetizat cam tot ce-mi trecea prin minte intr-o fractiune de secunda si nu apucam sa exprim in scris.

Offtopic: cand te revedem intr-o bavareza? Cum spunea cineva, sangele apa nu se face.

Posted by: reactor_share Oct 31 2010, 02:15 PM

Multumesc mult tuturor pentru observatiile atat de pertinente si corecte.
Am sapat si eu intre timp si am vazut ca, costurile la prima vedere s-ar ridica la un minim de 4500 de ron, putand urca la un maxim in Romania de 9000 de ron. Aceasta variatie pentru mine reprezinta tocmai problema de care vorbea Robert in postul lui excelent, si ma face sa renunt complet la idee.
Un motiv ar fi costul investitiei si calitatea acesteia. Desi pare mult si 4500 de ron, cu siguranta nu se compara cu calitatea unei lucrari la 9000 de ron.
Prefer sa tin masina in continuare asa, ca si Til, mai degraba un client este interesat de un BMW pe care NU s-a pus GPL.

Posted by: FiveThreeFive Oct 31 2010, 06:24 PM

Offtopic: Din pacate, habar n-am. Desi imi bat capul in mod cat se poate de serios, inca nu am reusit sa selectez un model de BMW catre care sa ma indrept. Poate intr-o buna zi o sa imi fac timp sa va povestesc mai in detaliu.

Posted by: TiL Oct 31 2010, 07:59 PM

Poti sa o faci si live, la intalnirile de sambata seara dupa 20, la circ.

Eu am rezistat un an fara BMW langa mine, stiu prin ce treci Inca nu-i road legal, dar macar e aici langa mine, nu suport de gaini la tara.
Toate modelele sunt tentante in felul lor...

Posted by: David Oct 31 2010, 08:26 PM

In urma cu 6-7 ani aveam un Ford Granada 2.3 V6 pe care aveam GPL. In permanenta aveam probleme cu unul din sistemele de alimentare (benzina/GPL). Motorul niciodata nu mergea bine. Cand mergea bine pe benzina, mergea rau pe GPL si invers.
Cand mergeam pe GPL, performantele erau ceva mai slabe. Masina avea un demaraj mai slab. Daca schimbam combustibilul in mers de pe GPL pe benzina, motorul incepand sa functioneze in parametrii lui, diferenta era foarte relevanta.
Iarna, cand erau -12/-15 grade si aveai probleme la sistemul de alimentare cu benzina, pornirea pe GPL era foarte greoaie, uneori imposibila. Mi-a duc aminte ca trebuia sa-i pui contactul de mai multe ori, inainte sa dai la automat...
Daca mergeam mai mult pe GPL, lucrul acesta era vizibil si pe joja de ulei... Nivelul scadea...
Era funny cand parcurgeam distante mari cu bani putini , dar toate astea erau defapt in detrimentul motorului, care nu functiona in parametrii lui...

Daca ar fii sa merg foarte mult cu masina, nu mi-as pune GPL, mi-as lua ceva care sa consume benzina sau motorina, dar mai putin...

Toate astea se intamplau in urma cu cativa ani, acum poate instalatiile de GPL au mai evoluat, dar eu, unul, tot n-as pune GPL!

Posted by: Barahh Jan 11 2011, 06:13 PM

Am mai vb despre acest lucru. Daca te incalzeste cu ceva iti dau e34-ul meu cu motor de 2000. Costuri mici, consum un pic mai mic. Insa, nu inteleg de ce faci calculul sa scoti pe masina atat cat ai bagat. E34 este deja un automobil care se indreapta cu pasi mici si siguri catre o masina clasica. Deja au ramas doar o mana de E34 ingrijite si intr-o stare cel putin acceptabila.
Tu la masina ai problema impozitului, eu problema inmatricularii ( am inmatriculat-o pe BG). Pt inmatriculare in RO ma costa 8830 EUR taxa. Nu ma deranjaza sa dau numai 600 Ron pe an in loc de 2000-2500, dar as prefera un 525 deoarece eu fac doar 2000km/an cu ea, la mine consumul chiar nu conteaza. Am aberat destul....
Concluzia: Ai o masina exceptionala de care nu poti sa te bucuri. Ori te bucuri mai putin si asta e, il numesti hobby, sau o vinzi pe nimic ( la pretul pietei cocalarului) si termini discutia.
Sa ne auzim de bine!

Posted by: TiL Jan 11 2011, 08:37 PM

Hai ca o dai in spam, a zis omul ca nu-l intereseaza schimbul.
2000E nu-i deloc mult, daca chiar o vrei.