Printable Version of Topic

Posted by: Dani88br Jun 1 2010, 07:02 PM

Este vorbe de un 524td e34 din 1989 cu sistemul de injectie modifica, in linkul ce urmeaza veti vedea si un video facut de mine astazi:
http://www.youtube.com/watch?v=LbG4INpF0Ks

Ce parere aveti?

Posted by: Dani88br Jun 1 2010, 07:20 PM

Ma scuzati ptr dublu post nu stiu cum am facut asta, va rog sa stergeti pe celalalt.

Posted by: tomado e28 owner Jun 1 2010, 07:26 PM

Simpatic Are si sunetul ROMAN Diesel ) Si de mers cum merge? Pompa e de raba?

Posted by: Dani88br Jun 1 2010, 07:59 PM

nu de saviem ), pompa e bagat tot nou in ea costa putin
porneste fara bujii la prima cheie
Acum ce era sa fac, un cap hidraulic la pompa originala rotativa costa 20 mil cel turcesc, iar unu original bosch parca vreo 40 daca tin eu bine minte...
asa ca asta m a costat vreo 250 ron cam asa....+ manopera 100ron sa imi bage elementii si ventilele in ea, in concluzie zic eu ca se merita, oricum toata lumea stie ca o pompa in linie porneste mai usor ca una rotativa, ti am zis nu am nevoie de buji.
Acum ce sa zic, mi au dat multe batai de cap reglajele deoarece motorul e mai bine de 2 ori mai mic decat cel de saviem + sa ii fac pinion (nu m a costat nimic doar timp) si sa ii fac loc pe motor si cam atat.
Te salut!

Posted by: MeHigh Jun 1 2010, 08:12 PM

dar cureaua de distributie mi se pare mie sau nu e cu "dinti"? ai masurat presiunea pe care o scoate pompa pe fiecare injector in parte? nu e rau ce-ai facut tu acolo, e o inginerie, intrebarea e daca masina mai merge cum mergea cu pompa originala, daca trage, zi-ne si de performante cum s-au modificat. pompa e de turbo-diesel?

LE am vazut la sfarsit ca e cu dinti, eram curios si cum porneste hardughia cu pompa asta, poate mai pui filme.

Posted by: tomado e28 owner Jun 1 2010, 10:02 PM

E interesant, pompe de saviem am o gramada acasa. Nu stiu daca difera pompa de injectie intre saviem turbo sau cel fara. Si cu electrovalva ce-ai facut? Alea au opritor mecanic

Posted by: Dani88br Jun 1 2010, 10:08 PM

O sa pun dar astazi am fost prea ocupat..., de pornit porneste foarte usor chiar si fara bujii, si da,pompa este de turbo diesel cat si de aspirat, nu am masurat nimic, am pus niste injectoare de rezerva pe pompa, asta fiind pe bancul de proba, am vazut ca deschid frumos si am zis sa incerc.
De performante nu pot spune nimic, nu am cardan...( s a rupt intermediarul pana fac rost de altul sa ies cu ea o sa mai dureze, oricum promit ca o sa mai urc filmulete.
Ca sa stie toata lumea, cu o pompa in linie motorul porneste foarte usor fata de cea rotativa, putere are cata vrei dar nu se tureaza asa repede si brusc ca una rotativa,urca mai incet dar sigur.


@ Tomado cu opritorul si acceleratia nu am facut nimic deocamdata, nu sunt puse astazi deaba am pornito,la acceleratie deja am agndito cum o sa fie, si la opritor vreau sa ii pun un motoras electric sa actioneze acolo sau un cablu de soclu de dacie sau de oltcit isi face treaba si ami bine si mai simplu, acum ce sa zic multi ar considera ca e o tiganie, ideea este sa merg cu ea si sa porneasca la sfert, cealalta deodata a luato dracu, dadeam la automat de imi veanea rau la cald pana pornea,la rece pornea la sfert uneori, sau dadeai cateva secunde acolo, oricum cu timpul se agrava rau de tot

Posted by: rostil Jun 1 2010, 10:22 PM

Pai pune-i si cardan de Saviem si inca 2 roti pe puntea spate si ai ROMW.
Fara gluma, e interesanta adaptarea, mai baga filme!

Posted by: tomado e28 owner Jun 1 2010, 10:25 PM

Bine ca sunt compatibile De ce sa fie tiganie? Eu sunt curios cum va trage...

Posted by: rostil Jun 1 2010, 10:38 PM

N-am zis nimic de tiganie, e moldonemtzeasca treaba

Posted by: tomado e28 owner Jun 1 2010, 10:57 PM

...realizata la Braila

Posted by: xander Jun 1 2010, 11:07 PM

saracul motor merge .......da numai el stie cum
e34 original e cu pompa electronica si cu 2 calculatoare si merge mai frumos si mai rotund decat cele cu pompa mecanica si daca te superi chipuiesti calculatoarele si ai mai multa putere
cu modificarile care le ai facut pe acolo nu as pleca la un drum lung

Posted by: bartro Jun 2 2010, 08:45 AM

Cu pompa asta pot sa mergi si pe biodiesel
Daca avansul si debit sunt ok, trebuie sa merge.
O singura intrebare,face fata la turatie atins cu motor de masina mica?

Posted by: tomado e28 owner Jun 2 2010, 02:14 PM

Asta o sa aflam dupa probe Si Saviem-ul mergea la turatii peste 3500, dar pana la cat nu mai stiu...

Posted by: Dani88br Jun 2 2010, 03:02 PM

pana in 3000 de ture se intinde la drum, tot in turele alea mergeam si cu saviemul.
@ xander, prietene eu am facut destule motoare la la anii mei, debia fac 22, in legatura cu calculatoarele alea nu prea ai ce face tu la un TD cu mama cipului iti garantez eu, pompa electrica are reglaj din capacul ala de sus la debit si relanti, aceleasi reglaje ca si pompa mecanica, nu merge deloc mai rotund, tot ce fac calculatoarele alea si pompa electrica este sa masoare aerul intrat in motor(cu sonda aia de pe admisie) ca sa se ambaleze fara sa dea fum, de ex atunci cand tu esti cu pedala de podea, pompa e posibilitatea sa nu fie ambalata si ea maxim, la un moment dat pana isi ia motorul turele ca sa arda motorina cum trebuie fara fum, daca umblii cu balarii de cipuri nu faci nimic, o sa dea fum ca o mecanica, ii da motorina in bot in functie de cum calci, si de obicei pompele mecanice dau fum, btw, eu am pus cap hidraulic de pe pompa electrica pe una mecanica, merge fara probleme la interior unde e capul hidraulic nu este nici o diferenta, decat 2 arculete are in + mecanica fata de electrica si ti am explicat si treaba cu calculatoarele in rest nu are nimic in + sau in - fata de motorul clasic, doar ceva mai multa instalatie electrica pe el si senzori si sa nu uit potentiometru la acceleratie, scapi de cablu la pedala de acceleratie.
Salutare
PS: a fost doar prima pornire cand am facut filmuletul, erau toate ravasite pe acolo, murdar, reglaje prea putine si tot asa..., am pornito astai a luato la prima cheie fara probleme, asa ca nu vad probleme de ce nu as pleca cu ea la drum?
pe vremuri cand motoarele de aro aveau pompe de tractor si faceau unii tara cu ele vad ca nu i a mai lasat in drum...
Tot ce ai vazut aici este o imprevizatie cei drept,ca sa ma misc cu ea nu sa o tin de muzeu in curte, pana fac si eu rost de bani ptr alta pompa de injectie

Posted by: MeHigh Jun 2 2010, 03:39 PM

mai fa cateva filme, unul cu pornirea la rece, unul cu ea la cald, si cand pui cardanul si cu masina in mers.
eu sunt curios de unde stie aceasta pompa cand incepe turbina sa lucreze, astfel incat sa bage mai multa motorina la injectie.

Posted by: xox Jun 2 2010, 04:14 PM

Intr'adevar merge putin neregulat dar pana la urma daca o reglezi si zici c-o tii asa ca sa te poti misca de colo-colo pana ii pui injectia ei, nu vad de ce n-ar fi ok.

Posted by: tomado e28 owner Jun 2 2010, 04:54 PM

Si SAVARINA are turbo Si tot pe la 2000 deschide...

Posted by: Ciupanezu Jun 2 2010, 08:34 PM

Dacă este doar o chestie temporară, nu mi se pare o ţigănie.

Posted by: Dani88br Jun 2 2010, 08:50 PM

e temporara sau nu, cine stie, daca imi place 100% cum se comporta, oricum nu ma duc cu ea la curse asa ca nu imi pasa sa se infiga in ultimul hal...
MERGE MOTORUL NEREGULAT DEOARECE ASA SUNT APROAPE TOATE POMPELE DE INJECTIE IN LINIE,cremaliera si regulatorul sunt de asa natura, orice ai face la relantiul o sa fie oscilant indiferent pe ce motor pui aceasta pompa sau de ce reglaje ii face.

Posted by: 05aBi Jun 2 2010, 09:27 PM

Mie mi se pare interesant proiectul, nicidecum o tiganie.

Posted by: Ciupanezu Jun 2 2010, 09:44 PM

Piese de Saviem pe BMW nu sună prea bine.

E la fel ca acei băieţi care au carburatoare de Dacia pe E21.

Posted by: tomado e28 owner Jun 2 2010, 11:21 PM

In ce fel zici ca merge neregulat? Am auzit multe motoare diesel cu pompa in linie, nu mi se pareau ca ar avea un relanti foarte oscilant.

Posted by: 05aBi Jun 3 2010, 10:38 AM

Poate ca Saviem nu suna atat de bine pe cat suna BMW, dar pe "timp de criza", e util ...

Ai vrut sa zici cumva ca, carburatoarele de Dacia pe E21-uri suna rau ? Aici sunt de acord cu tine, atata timp cat pe masina se afla doar un singur carburator, pus din economie poate ... carburatorul provenind de pe un 1.3/1.4, Romanul ce ar putea sa zica: Lasa ma ca scade consumul la jumate cu carburatorul asta. Dar chestia e ca cu carburatorul de Dacia, BMW-ul are un consum de aprox 10-20% mai mare decat un BMW cu carburator original. Mai sunt si unii baieti care in lipsa de altceva si de nevoie au pus carburator de Dacia sa se miste de colo pana colo, pentru ca sincer, carburatoarele de pe BMW sunt gandite putin cam prost fata de cele de la alte masini, e de ajuns sa nu mearga ceva bine in el pentru ca la urma sa dau toate peste cap in el, iar mecanicii din ziua de azi nu se mai baga la asa ceva, au murit etc. In fine, m-am cam abatut de la subiect ...

Daca atunci cand ai zis carburatoare de Dacia pe E21, te-ai referit la 4 carburatoare dispuse orizontal/vertical. Sincer nu stiu cum ar merge pentru ca n-am mai vazut pana acum asa ceva, dar tind sa cred ca o sa mearga cel putin bine, pentru ca nu prea imi dau seama de ce ar putea sa mearga prost.

Posted by: bartro Jun 3 2010, 11:06 AM

Nu sunt deloc prost gandite, carburatoare de BMW. Treptat au fost imbunatatit pentru a avea drept masinile sa merge si in state(le unite) unde erau norme de poluare mult mai stricte fata de Europa. De fapt, nici nu le a proiectat BMW. Sunt aplicate si pe masini cum ar fi Mercedes. La un moment dat a ajuns de complicat un carburator in cat ca depaseste un sistem de injectie. Si avand in vedere de mechanici pe care le avem aici, nu prea au avut sanse mari de functionare in parametrii corecte. Aici are un mare avantaj carburator de dacie: e simplu. Dar e si mai ineficient, si e nepotrivit pentru orice alt motor decat cel de Dacia.

Comparatie cu carburator de Dacia pe motor mare oricum nu e chiar potrivit, aici fiind vorba de o pompa serioasa, nu o pompa de pe un un diesel de 1500cmc aspirat. Doar sa da motorina cat trebuie si cand trebuie.

Posted by: Dani88br Jun 3 2010, 05:40 PM

de dat motorina da cat trebuie, am reglato in banc si apoi pe masina, si faza cu "cand trebuie" e simplu doar o pui la puncT!
astazi am facut cateva filmelete noi, cu pornire la cald si la rece fara pic de bujii, pe direct,o sa revin mai incolo cu ele

Posted by: Dani88br Jun 3 2010, 06:40 PM

gata si cu filmuletele, dati click pe semnatura mea si de acolo sa va uitati la uploads

Posted by: bartro Jun 3 2010, 09:09 PM

Asta, dar si are o corectie in functie de turatie, cel putin cel din link asta are: http://www.cs.rochester.edu/~jag/vw/engine/fi/injpump.html

Si de la Wikipedia:
Controlling the timing of the start of injection of fuel into the cylinder is a key to minimizing emissions, and maximizing fuel economy (efficiency), of the engine. The timing is measured in degrees of crank angle of the piston before top dead centre. For example, if the ECM/ECU initiates fuel injection when the piston is 10 degrees before TDC, the start of injection, or timing, is said to be 10° BTDC. Optimal timing will depend on the engine design as well as its speed and load

Posted by: Ciupanezu Jun 3 2010, 09:09 PM

Un carburator doar, nu vorbeam de carburatoare dublu corp sau de mai multe carburatoare.

Carburatoarele BMW nu sunt gândite prost, însă nu sunt mulţi mecanici în România care ştiu să le regleze.

Însă acesta nu este un motiv pentru care să pui o piesă de Dacia pe un BMW.



E tot o improvizaţie, nu este vorba de un upgrade.
Este clar că pompa BMW ar fi mai potrivită.

Posted by: bartro Jun 3 2010, 10:11 PM

Nu stiu, nu am vazut specificatie, teste, etc, samd. Nici nu sunt clarvazator.

Posted by: Ciupanezu Jun 3 2010, 10:12 PM

Totuşi e vorba de o pompă montată de nişte ingineri de la BMW vs. o pompă de camion.

Nu trebuie să fii Sherlock Holmes ca să-ţi dai seama că prima e soluţia mai potrivită.

Posted by: xander Jun 3 2010, 11:03 PM

aici ai mare dreptate

Posted by: xox Jun 3 2010, 11:06 PM

Asta-i doar teorie. Daca in practica n-ai de unde una originala DAR ai una de saviem, iar motorul merge, treaba-i ca si rezolvata.

Iar in cazul de fata, masina merge. Asta era si scopul, nu?

Posted by: Ciupanezu Jun 3 2010, 11:09 PM

Contează şi CUM merge.

D-aia iei un BMW, pentru cum merge.

Posted by: tomado e28 owner Jun 3 2010, 11:32 PM

A merge sau a nu merge, aceasta-i intrebarea...

Si eu sunt curios cum va merge Pe loc e ok

Posted by: xox Jun 4 2010, 03:09 AM

Dude, e o masina de 20 ani cu motor de 30 ani. Conteaza SA mearga. Cum ziceam, in cazul de fata conteaza practic ce face, nu CUM face.

Posted by: MeHigh Jun 4 2010, 07:24 AM

cu totii aveti dreptate, insa cel mai important e ca si-a rezolvat omul problema. ce termen are rezolvarea lui, vom vedea. jos palaria pentru inventivitate si curaj, nu stiu daca s-ar baga multa lume sa faca pasul asta in bezna totala.

Posted by: Ciupanezu Jun 4 2010, 11:02 AM

E un BMW, deci contează şi cum merge.
Eu aşa văd lucrurile.

Posted by: xander Jun 4 2010, 01:25 PM

asta e ceva de genul "las o ma ca merge si asa"
solutia mea la criza e o bicicleta decat sa modifici bmw ul
modificari cu piese de pe alta masina as face la bmw cu etrieri de porsche ...etc
de asta nu sunt de acord cu modificarea dar fiecare face ce vrea cu masina lui
eu ce as pune pe td ar fi intercooler si turbina conceptie mai noua, mai mare

Posted by: Dani88br Jun 4 2010, 01:37 PM

ideea e urmatoarea, sa ma misc cu ea de colo colo si sa imi porneasca nu sa ma rog de ea...astazi fac rost de intermediar si sa vad cand am timp sa il si montez deoarece sunt in sesiune ), si dupa cum am mai zis nu ma duc la facut liniute sau altele, prea putin ma intereseaza cum o sa traga, oricum stiu sigur ca o sa traga decent

@xander-> daca pui turbina mult mai mare decat ce are td original cam trebuie umblat in el, e un motor destul de sensibil, prea mult nu prea ai ce scoate din el fara sa il farami, si stai linistit ca o sa vina si intercoolerul in vara asta , deocamdata i am pus turbo de pe 525tds din 97 parca era, in fine un e39.Si faza cu bicicleta, cred ca ajungeam sa fac turul Frantei la cat de multi bani se invart in jegul asta de braila, la noi inca sunt salarii de 500Ron sa te vad pe tine ce mananci, si de platit alte porcarii, si sa ami iei si pompa originala, explica-mi!
Salut!

Posted by: bartro Jun 4 2010, 02:33 PM

Si cu farurile pe care la ai pus pe masina ta cum ramana? Sunt sigur ca nu sunt la fel de bune decat unele noi stock.

LE: si mie imi plac lucruri cat mai originale posibil, dar asta nu inseamna ca o modificare este prin definitie prost si va rezulta in performante proaste. Faptul ca veniti cu argumente 'e clar, imi dau seamna' nu adauga nimic constructiv la discutie, doar va exprimati scepticism.

Posted by: xander Jun 4 2010, 03:51 PM

si eu tot cu salar de 500 lei am facuto pe cea alba
cand am luato era praf motorul am schimbat segmenti pistoane garnituri si mergea dar nu foarte bine...scotea fum cat casa din cauza capului la pompa
asa ca mergeam cat mai putin cu ea doar cand era urgenta si in rest bagam cu bicicleta
in cateva luni am strans bani si am luat alt motor cu pompa electronica si l am pus pe ea (pana acum nu am vazut alt e28 cu pompa electronica)asta se datoreaza mult si lui shark care m a ajutat cu legatul potentiometrului de la pedala de accelereatie
eu unul asa vad lucrurile decat sa pierd timp sa muncesc de 2 ori mai bine odata si bine

din cate am inteles asta e o solutie provizorie pana gasesti alta pompa daca e asa e bine

eu as fi lasat asa pana strangeam bani de alta pompa buna ....pompa de pe masina nu mai mergea deloc?

legat de farurile de pe masina mea nu au nici o treaba cu discutia dar raspunsul il gasesti in postul 16 http://bmwzone.ro/forums/index.php?showtopic=4990

farurile lumineaza mult mai bine iar daca te uiti pe orice far are o norma europeana e1 e2 e3
cele originale au norma e1 cele facute de mine sunt e9 deci nu are cum sa lumineze mai prost un far facut mult mai recent nou, decat unul vechi facut in anii 80
farurile facute de mine au mai bine de 2 ani si 30 000 km si sunt ca noi, nu au nici un defect,si nu sunt asa de nebun sa merg cu niste faruri chioare
am si faruri originale impecabile facute din 2 seturi unul luat de la interceptor si cel care era pe masina care le pot monta in 10 min pt aspect classic

Posted by: bartro Jun 4 2010, 04:37 PM

Ma gandeam ca discutam si de principiu aici, my bad.


Pana la urma sunt facute de tine, au norme e1, e2 si e3 sau au norma e9? Pe sticla nu vad scris nimic de nici o norma.

Posted by: Dani88br Jun 4 2010, 09:10 PM

astazi am primit intermediarulllllll!!!!!!!!
o sa revin in cateva zile nu stiu exact in cate cu un filmulet cum trage utilajul, numai bine, va salut!
@ xander-> vezi ca este un tip ceh parca care a modificat un m21 rau de tot, si culmea nu foloseste injectie bmw si are performante mai bune binenteles turbo inter modificari chiloasa si altele...dar injectia e un fel de corcitura cu un dodge cummins, asta nu inseamna ca e o porcarie de modificarem, dupa cum spune si barto, daca faci o modificare asta nu inseamna ca inrautateste situatie, si asta ti o spun eu, multe masini mai au nevoie de modificari indiferent cum ar fi ele simple sau complexe, nu vin din fabrica perfecte, am facut acum vreo 2 ani un golf 1 diesel 1.6 cu o alta pompa de injectie decat cea originala, si in ziua de azi merge masinuta:)

Posted by: xander Jun 4 2010, 09:29 PM

foarte bine asa si trebuie...sa mearga
si iti doresc sa mearga si a ta
succese cu reglajele
ai un link ceva cu cel din cehia modificat?

farurile sunt e9 scrie langa lupa o sa fac poze si o sa le vezi la "masina mea"

Posted by: Dani88br Jun 6 2010, 11:12 AM

nu am link, dar am vb cu el pin mesaje pe nush ce site, mi se pare ca am nise poze cu masina lui, se cunoaste ca e un 524td e28 modificat rau

Posted by: Dani88br Jun 12 2010, 12:12 PM

gata am abondonat proiectul cu pompa de savareta deoarece am facut rost de original la un pret mai mult decat decent, mi am facut treaba cu ea, m am carutat cu ea prin oras destul pana am facut rost de $ si am gasit ce imi trebuie, acum cu pompa buna vine si un set de injectoare beton + alte porcarii sa imbunatateasca un pic mersul masinii zic eu
va salut!

Posted by: tomado e28 owner Jun 12 2010, 01:31 PM

Nu ne-ai spus cum mergea cu pompa aia... Banuiesc ca mai prost decat cu una originala, altfel o lasai asa

Posted by: Dani88br Jun 12 2010, 04:20 PM

pai m am miscat cu ea destul pana am facut rost de cea originala, ma enerva ca nu prea se tura, in rest era ok, sa zic ca se tura maxim maxim daca trageai de ea 3000 si un pic asta ma enerva...in rest era buna sa iti faci treaba cu ea, dar faza e ca nu puteam refuza oferta pe ce i am luat acum o gramada de porcarii pe un pret corect! si am abandonat.
Acum vand pompa de saviem 200lei UP:)))!=))

Posted by: tomado e28 owner Jun 12 2010, 04:32 PM

Spor la vanzare

Posted by: Dani88br Jun 12 2010, 04:49 PM

ms ms, oricum nu ma astept sa o dau aici am zis la misto:P