Compresor pe e34 520i M50B20 vanos, sfaturi Options

[Edi_]

As vrea sa fac un upgrade la masina mea e34 520iT motor M50B20 cu vanos pentru ca as vrea sa am mai mult cuplu si cai, ca sa nu mai chinui motorul-la fiecare depasire sunt cu pedala la fund, masina e destul de grea(1530kg). Varianta simpla ar fi sa schimb motorul cu M50B25 si sa am 192 de cai, dar parca vreau un pic mai mult. Nu cunosc foarte multe detalii despre compresor decat ce am gasit pe net si forumuri, insa am inteles asa:

-avantaj compresor vs turbosuflanta: nu are Turbolag, consumul nu creste decat cu max 1 L daca e potrivit compresorul.
-dezavantaje: -afecteaza durata de viata a motorului?!
-se poate omologa modificarea la RAR? se poate face legal? sau sa-mi iau gandul de la asa ceva

Pana acum am gasit o singura firma doar din Bucuresti si anume Master Tuner la care a apelat un posesor de pisicuta de pe un alt forum, dar cu acelasi motor ca si al meu si au iesit 230 de cai la testarea pe Dyno, reglat avansul, chip si alte operatii care s-au ridicat la suma de 3500 E.

"Compresorul este german, e gandit sa intre doar la sarcina maxima pentru a avea in rest un consum identic, s-au folosit doua extrainjectoare care scuipa in traseul de admisie pana in clapeta de acceleratie. Practic acceasi solutie se poate aplica virtual oricarui motor aspirat cu cresteri de 50% minim pe dyno. Acest compresor merge pana la 250 cp putere totala."

A mai pus cineva compresor pe masina pe-aici? Eu unul nu am vazut un compresor pe BMW in viata mea decat in poze. Stiu ca are si Ema pe 330i si a mai montat Kali de pe forum mai demult. Sunt multe detalii pe care nu le inteleg perfect si as vrea sa ma lamuresc inainte de a ma arunca la o asemenea investitie. Si nu, nu vreau sa-mi schimb masina cu una mai noua si mai puternica pt ca imi place e34 si al meu e impecabil, nu l-as da pe nimic, iar un compresor i-ar veni ca o manusa la masina asta...

This post has been edited by Edi_: Jun 16 2008, 12:21 AM

[georgem]

Cred ca ambii la care te referi ca au apelat la MasterTuner pentru a pune compresor sunt de fapt unul si aceeasi persoana, Kali. Si motorul lui era M50 fara vanos, care are compresie 10:0, spre deosebire de motorul M50TU, care are 10.5:1, si din cauza asta si mai greu de supraalimentat. Citeste tot topicul lui Kali daca nu l-ai citit deja, sunt multe lucruri interesante pe acolo.
Nu stiu ce s-a mai intamplat, dar din cate am auzit motorul supraalimentat n-a mai tinut foarte mult timp. Sa ma corecteze cineva daca gresesc...
Pe de alta parte, compresorul functioneaza tot timpul, si consumul va fi mai mare, in timp ce turbina daca e bine aleasa (adica suficient de mare) e posibil sa-ti permita ca la turatii mici sa nu-ti creasca consumul, ci doar la turatii mari, cand ai nevoie de fapt de putere pentru depasiri.
Si pe mine ma intereseaza subiectul, pentru ca nici mie nu-mi mai ajung cei 192 CP de mult timp. Dar mai degraba as pune un alt motor pe masina pe care sa fac teste decat sa-l fac praf pe asta, care merge foarte bine, si la fel ca si al tau, nu are prea multi km. Dar deocamdata mai astept, ca nu ma dau banii afara din casa... Dar sper ca la un moment dat sa pot face asta.

PS. Inteleg ca se simte bine diferenta intre 150 CP si 192 CP...

[kali]

Salut,
motorul de 2.0 a tinut foarte bine la 0.75 bar (unde a scos 225 de cai) si n-a avut nici o problema ... (asta cu compresor centrifugal - care, intradevar era angajat numai la sarcina maxima)
de fapt, motorischa chiar a suportat si un turbo in toamna anului trecut , unde la 0.8 bar a facut 256 de cai ... ce-i dreapt, pt turbo l-am decomprimat la 8.4:1 CR.
dupa ce a crapat turbina chinezeasca (si asta s-a intimplat destul de repede) motorul a mai mers inca vre-o 5000km fara probleme , dupa care l-a dat jos si inlocuit cu un 2.5 ...
pt ce vrei tu sa faci, cred ca cea mai potrivita alegere ar fi un compresor volumetric (de ex: un M42 de pe MB 200 Kompressor), cu care te poti duce la 200-220 de cai cu motorul ne-decomprimat, si cuplu la greu pe toata plaja.
daca vrei ceva mai radical, turbo este solutia - si iti recomand sa folosesti acelasi tip de tubina care am folosit-o eu (GT28RS sau GT2860) . numai sa fie facuta de Garrett

[georgem]

Salut,
motorul de 2.0 a tinut foarte bine la 0.75 bar (unde a scos 225 de cai) si n-a avut nici o problema ...

Nu mai stiu exact pe unde auzisem ca n-ar fi tinut prea mult motorul. Ma bucur sa aud asta, imi da sperante si mie pentru mai tarziu.

Cum ai decomprimat motorul, doar cu o garnitura de chiulasa mai groasa sau ai schimbat si pistoanele?

[Edi_]

Pe de alta parte, compresorul functioneaza tot timpul, si consumul va fi mai mare, in timp ce turbina daca e bine aleasa (adica suficient de mare) e posibil sa-ti permita ca la turatii mici sa nu-ti creasca consumul, ci doar la turatii mari, cand ai nevoie de fapt de putere pentru depasiri.
Si pe mine ma intereseaza subiectul, pentru ca nici mie nu-mi mai ajung cei 192 CP de mult timp. Dar mai degraba as pune un alt motor pe masina pe care sa fac teste decat sa-l fac praf pe asta, care merge foarte bine, si la fel ca si al tau, nu are prea multi km. Dar deocamdata mai astept, ca nu ma dau banii afara din casa... Dar sper ca la un moment dat sa pot face asta.

PS. Inteleg ca se simte bine diferenta intre 150 CP si 192 CP...

Eu stiam ca compresorul nu afecteaza atat de mult consumul pt ca dispui de cuplu inca de la turatii joase, iar turbina creste consumul cu aprox. 30-50%.
Da, se simte diferenta de putere.

Salut,
motorul de 2.0 a tinut foarte bine la 0.75 bar (unde a scos 225 de cai) si n-a avut nici o problema ... (asta cu compresor centrifugal - care, intradevar era angajat numai la sarcina maxima)
de fapt, motorischa chiar a suportat si un turbo in toamna anului trecut , unde la 0.8 bar a facut 256 de cai ... ce-i dreapt, pt turbo l-am decomprimat la 8.4:1 CR.
dupa ce a crapat turbina chinezeasca (si asta s-a intimplat destul de repede) motorul a mai mers inca vre-o 5000km fara probleme , dupa care l-a dat jos si inlocuit cu un 2.5 ...
pt ce vrei tu sa faci, cred ca cea mai potrivita alegere ar fi un compresor volumetric (de ex: un M42 de pe MB 200 Kompressor), cu care te poti duce la 200-220 de cai cu motorul ne-decomprimat, si cuplu la greu pe toata plaja.
daca vrei ceva mai radical, turbo este solutia - si iti recomand sa folosesti acelasi tip de tubina care am folosit-o eu (GT28RS sau GT2860) . numai sa fie facuta de Garrett

Cum adica, motorul a mers foarte bine si apoi l-ai schimbat ca sa montezi cel de 2.5 sau pt ca a crapat? Acum ca vad ca ai avut si compresor si turbina te rog sa ne spui si noua atat diferentele dintre cele 2 variante(plus-uri si minus-uri, diferenta de cost) cat si o firma sau o persoana care este calificata pt un tuning personalizat, mersi.

[kali]

daca te intereseaza consumul - ia-ti un 318td si nu te mai complica cu proiecte de astea de anvergura )
a crapat turbina, nu motorul ... motorul a mai stat pe masina inca 5000 de km si cind l-am dat jos era inca in stare buna de functionare (de fapt inca il am in garaj)
cred ca inainte de orice ar trebui sa stii cam ce vrei de la masina , si in functie de asta sa te decizi ce cale sa urmezi ...
din cite ai spus , cred ca ceea ce vrei tu de fapt e ceva mai mult cuplu in zona joasa/ mediana de turatie - iar pt asta cel mai recomandat e un compresor volumetric (gen alea folosite de MB kompressor).
daca vrei sa faci conversia fara sa te implici in achizitia pieselor/montaj, etc - nu cred sa scapi fara 4.000 de euri , si in varianta turbo , si in varianta cu compresor ... daca o faci singur poti iesi si sub 2000 (sau chiar cu vre-o 1.500 cu un compresor sh de MB)
ce buget vrei sa aloci pt treaba asta ? - sa stiu pe cine sa-ti recomand >..
vezi ca e un thread aici pe forum - "316 compresor" - citeste acolo, e o poveste de acum 2 ani despre ce si cum am facut eu, cit si la ce bani ...

This post has been edited by kali: Jun 16 2008, 04:24 PM

[kali]

Nu mai stiu exact pe unde auzisem ca n-ar fi tinut prea mult motorul. Ma bucur sa aud asta, imi da sperante si mie pentru mai tarziu.

Cum ai decomprimat motorul, doar cu o garnitura de chiulasa mai groasa sau ai schimbat si pistoanele?

a tinut fara probleme , chiar daca l-am abuzat cit am putut ...
l-am decomprimat cu doua garnituri de chiulasa stock (Reinz) - a tinut si la spike-uri de boost de 1.4 ... si dupa ce am revenit la forma aspirata, l-am fiert bine dupa vre-o 500 de km (un furtun bagabont care a sarit din radiator) , si tot a mai mers inca vre-o 4500km fara sa prezinte probleme majore ... l-am masurat inainte sal dau jos si inca facea 134 de cai (cu doua puncte de compresie scazute e o adevarata performanta) ... parerea mea e ca motoarele astea sunt incredibil de rezistente la maltratare repetata )

[Edi_]

daca te intereseaza consumul - ia-ti un 318td si nu te mai complica cu proiecte de astea de anvergura )
a crapat turbina, nu motorul ... motorul a mai stat pe masina inca 5000 de km si cind l-am dat jos era inca in stare buna de functionare (de fapt inca il am in garaj)
cred ca inainte de orice ar trebui sa stii cam ce vrei de la masina , si in functie de asta sa te decizi ce cale sa urmezi ...
din cite ai spus , cred ca ceea ce vrei tu de fapt e ceva mai mult cuplu in zona joasa/ mediana de turatie - iar pt asta cel mai recomandat e un compresor volumetric (gen alea folosite de MB kompressor).
daca vrei sa faci conversia fara sa te implici in achizitia pieselor/montaj, etc - nu cred sa scapi fara 4.000 de euri , si in varianta turbo , si in varianta cu compresor ... daca o faci singur poti iesi si sub 2000 (sau chiar cu vre-o 1.500 cu un compresor sh de MB)
ce buget vrei sa aloci pt treaba asta ? - sa stiu pe cine sa-ti recomand >..
vezi ca e un thread aici pe forum - "316 compresor" - citeste acolo, e o poveste de acum 2 ani despre ce si cum am facut eu, cit si la ce bani ...

Man, daca vroiam consum de diesel nu imi cumparam benzinar. Nu am cumparat e34 cu motor mai mare din cauza taxei de poluare. De ce sa dau intre 2000-3000 E aiurea statului? Si asa platim suficiente impozite si taxe si eu sunt un om corect, mi se pare exagerata taxa pt Romania. Nu ma astept sa consume putin, dar vreau sa conduc masina in fiecare zi, nu sa fac liniute cu ea duminica sau prin oras. Oriunde peste 200 CP mi-ar fi suficienti, si la costuri cat de cat acceptabile, adica pot sa ma intind pana la aprox. 2500 E.

[316i]

Am eu compresor de MB Eaton M62 de vanzare.

[Edi_]

Am vorbit cu Vlad(316i) si cred ca am sa cumpar compresorul lui(de MB 200 din 2001), dar cum aflu daca merge pus pe masina mea?

[316i]

MB CLK230 kompressor, C230 kompressor, SLK230 kompressor.

[kali]

Am vorbit cu Vlad(316i) si cred ca am sa cumpar compresorul lui(de MB 200 din 2001), dar cum aflu daca merge pus pe masina mea?

in ce sens "daca merge" ?
teoretic, compresorul ala poate livra un debit maxim de aer pentru vre-o 260CP - dar nu prea ai cum sa jungi acolo cu motorul de 2.0l ne-decomprimat ...
in principiu, cu M62 si fara sa decomprimi motorul poti trece de 200cp fara probleme ... tb gandit unde sa-l pui, traseele de aer (inclusiv intercooler), injectoare mai mari si o solutie de software.
cu fulia stock a compresorului si fulia stock a motorului ar trebui sa faca cam 0.5 - 0.55 presiune, ceea ce poti sufla fara sa decomprimi motorul (bineinteles - folosind si un intercooler klumea)

[Edi_]

Sau o alta metoda de tuning cu aceleasi rezultate ar fi cresterea capacitatii motorului, cum fac cei de la noelle motors:

2,8l engine (basis BMW M50 B20)
for the following BMW models:
BMW E36 320i saloon, coupé, convertible, touring
BMW E34 520i saloon, touring
BMW E39 520i saloon, touring
manual and automatic gearbox
modifications to standard engine / scope of delivery:
1 crankshaft
6 pistons
6 connecting rods
technical engine dates:

cylinders 6
bore 84,00 mm
stroke 84,00 mm
effective capacity 2791 ccm
compression ratio 10,5
engine power:
max. HP 218 HP/5800 min-1
(BMW 320i Serie 150 HP/5900 min-1)
max. torque 280 Nm/4000 min-1
(BMW 320i Serie 190 Nm/4200 min-1)
(The engine has to be factory standard)
maximum speed:
all cars plus 19 km/h in comparison to series

link:http://www.noellemotors.de/2_8l_engine_basis_BMW_M50_B20.244+M5e282baa59f.0.html

Imi surade ideea

This post has been edited by Edi_: Jun 18 2008, 03:31 AM

[Edi_]

My bad, nu m-am exprimat corect, este vorba de alezare. Am mai gasit cateva informatii referitor asta:

Motorul M50B20 este destul de limitat in privinta modificarilor pentru foarte multa putere avand o galerie de admisie prea subtire si blocul este prea scurt iar chiulasa are supapele prea mici, dar chiar si acestuia i se poate face o modificare destul de spactaculoasa si cu nu prea multi bani... si anume alezarea blocului pana la 84mm si instalarea de pistoane de 84mm diametru si a unui vibrochen de 84mm inaltime... rezultand o capacitate cilindrica de 2800cmc si 215hp, stroker kitul HIOP-RACETEC costa 2660euro... il puteti vedea la http://www.hiop-racetec.com/index.php?sect...tyEngine=visibl e.


O alta modificare ceva mai putin costisitoare este instalarea de axe cu came sport, evacuare sport si shimbarea chip-ului de injectie... rezultand 30hp si un motor ce se tureaza 7000rpm...kit-ul costa in jur de 1400 euro http://www.hiop-racetec.com/index.php?sect...ityEngine=visib le

Sau se pot face ambele modificari, rezultand 2,8litri si 245hp @ 7000rpm.

[TiL]

Nu vrei cai putere prin ridicarea turatiei maxime. Tu vrei cuplu.
Asa ca gandeste-te la marirea capacitatii sau supraalimentare. Degeaba ai 30cp in plus daca poti sa te bucuri de ei abia peste 6000rpm. Vrei sa tii motorul in redline?

[Edi_]

Nu vrei cai putere prin ridicarea turatiei maxime. Tu vrei cuplu.
Asa ca gandeste-te la marirea capacitatii sau supraalimentare. Degeaba ai 30cp in plus daca poti sa te bucuri de ei abia peste 6000rpm. Vrei sa tii motorul in redline?

Nu cred, vezi si tu un exemplu de diagrama dupa alezare:

Attached thumbnail(s)

 

[TiL]

Cu ce ma contrazice asta? Ia prelungeste liniar curba de putere, cea rosie, presupunand ca nu mai ai cadere de cuplu. Obtii fix 245cp @ 7000 rpm
Deci axa sport+cip, din punctul meu de vedere da posibilitatea motorului sa livreze cuplu si peste 6000rpm, crescand astfel puterea maxima. E adevarat, se schimba ceva in bine si la turatii mici, dar asta trebuie vazut exact, cerut graficele. Ca poate sa se schimbe semnificativ sau nu, iar pe tine asta te intereseaza, nu puterea maxima.

[kali]

My bad, nu m-am exprimat corect, este vorba de alezare. Am mai gasit cateva informatii referitor asta:

Motorul M50B20 este destul de limitat in privinta modificarilor pentru foarte multa putere avand o galerie de admisie prea subtire si blocul este prea scurt iar chiulasa are supapele prea mici, dar chiar si acestuia i se poate face o modificare destul de spactaculoasa si cu nu prea multi bani... si anume alezarea blocului pana la 84mm si instalarea de pistoane de 84mm diametru si a unui vibrochen de 84mm inaltime... rezultand o capacitate cilindrica de 2800cmc si 215hp, stroker kitul HIOP-RACETEC costa 2660euro... il puteti vedea la http://www.hiop-racetec.com/index.php?sect...tyEngine=visibl e.

O alta modificare ceva mai putin costisitoare este instalarea de axe cu came sport, evacuare sport si shimbarea chip-ului de injectie... rezultand 30hp si un motor ce se tureaza 7000rpm...kit-ul costa in jur de 1400 euro http://www.hiop-racetec.com/index.php?sect...ityEngine=visib le

Sau se pot face ambele modificari, rezultand 2,8litri si 245hp @ 7000rpm.

mi se pare cam "cost inefficient" ideea ...
una la mana - motorul de 2.0 marit la 2.8, dar tot cu chiulasa stock de 2.0 si fara ajustarea amestecului / avansului nu are cum sa faca 215CP niciodata, poate vre-o 185 .. iar sa schimbi si chiulasa cu una de 2.5 + un cip cit de cit ajungi la banii cu care cumperi un 2.8 complet, montat pe masina, si cu jumatate din kit-ul de turbo )
in plus, pot sa pariez ca e poveste 215CP din stroker de 2.8, chiar si cu o chiulasa perfecta de 2.5 si soft klumea ...
tot iesi mult mai ieftin sa cauti un motor de 2.5 in mintile lui , si daca vrei neaparat sa pastrezi blocul pe masina, sa-l alezezi si sa pui alea din 2.5 in 2.0 (inclusiv chiulasa) si (cel putin teoretic) iesi la 192 de cai ... sau poti sa pui M62-le si sa te astepti la vre-o 210 cai (fara sa desfaci motorul de pe masina)
in fine, e decizia si banii tai in joc

This post has been edited by kali: Jun 19 2008, 06:24 PM

[George77]

mi se pare cam "cost inefficient" ideea ...
una la mana - motorul de 2.0 marit la 2.8, dar tot cu chiulasa stock de 2.0 si fara ajustarea amestecului / avansului nu are cum sa faca 215CP niciodata, poate vre-o 185 .. iar sa schimbi si chiulasa cu una de 2.5 + un cip cit de cit ajungi la banii cu care cumperi un 2.8 complet, montat pe masina, si cu jumatate din kit-ul de turbo )
in plus, pot sa pariez ca e poveste 215CP din stroker de 2.8, chiar si cu o chiulasa perfecta de 2.5 si soft klumea ...
tot iesi mult mai ieftin sa cauti un motor de 2.5 in mintile lui , si daca vrei neaparat sa pastrezi blocul pe masina, sa-l alezezi si sa pui alea din 2.5 in 2.0 (inclusiv chiulasa) si (cel putin teoretic) iesi la 192 de cai ... sau poti sa pui M62-le si sa te astepti la vre-o 210 cai (fara sa desfaci motorul de pe masina)
in fine, e decizia si banii tai in joc

Sa scoti mai multa putere dintr-un motor N/A este Muuuuult mai scump,pot spune prostesc de scump,nu ma refer la 20 de cai care si aia sunt multi, decat sa trantesti un turbo ,management ,depinde cat de departe vrei sa te duci ,bolturi si pistoane sau varianta mai ieftina cu o garnitura de chiulasa metalica ,faza ca pistoanele concepute pt aplicatii turbo sunt diferite si au anumite avantaje fata de pistoanele pt motoare aspirate.

This post has been edited by George77: Jun 20 2008, 04:02 AM