IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> GPL..., se merita pus pe 2.5i vanos
reactor_share
post Oct 28 2010, 09:39 PM
Post #1


64% BMW corupt
****

Group: Members
Posts: 655
Joined: 23-May 06
From: Iasi
Member No.: 303
Car: E28
Engine: M21 524 TD 116CP



Pun si eu o intrebare.
Care ar fi riscurile montarii unei instalatii GPL pe un motor 2.5i vanos. In cazul de fata E34-ul meu.
Costuri m-am interesat si ... nu sunt atat de mari.

Pp. ca in timp s-ar amortiza investitia. A mai facut cineva acest lucru?


--------------------
NOW E34 2.5I vanos '94 (THEN E28 2.4 TD '86 (BACK THEN E28 2.4 TD '83))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MeHigh
post Oct 28 2010, 09:48 PM
Post #2


Roadrunner
*****

Group: Members
Posts: 2,378
Joined: 10-November 07
From: Bucuresti
Member No.: 1,273
Car: E39
Engine: M57D30



daca instalatia de gaz nu e secventiala (adica un injector pentru fiecare cilindru-se gaureste galeria pentru treaba asta) risti sa spargi galeria sau sa omori debitmetrul. in general instalatiile de gaz trebuiesc verificate si daca e nevoie reglate la cel mult 6 luni (cele nesecventiale), altfel o iau razna, se acumuleaza gaze in galeria de admisie la franele de motor si daca da un rateu=> pateu de debitmetru/galerie de admisie.
daca faci o transformare cu cap nu vad ce s-ar putea intampla rau, o instalatie buna, reglata cum trebuie, va egala performantele injectiei de benzina, la costuri mult reduse. exista, din ce am vazut pe net, si instalatii de GPL cu injectie controlata electronic acum (au ECU), nu mai e ca pe vremea Daciei Berlina cand se punea guler dupa filtrul de aer si acolo se introducea gazul in admisie....au mai evoluat lucrurile.
nu zic sa pui, eu am avut pe un Peugeot 406 2.0 16valve si s-a stricat de la forja indelungata (crapat chiulasa intre cilindrul 2 si 3 dupa un Cernavoda-Bucuresti mers "pedal to the metal"),
nici nu zic sa nu pui, vad taximetristi cu 300.000 km cu GPL care nu au probleme grave la motor.
depinde cum mergi cu masina, ce asteptari ai de la ea, si ce suma vrei sa investesti in hibridizarea ei.
orice hotarare ai lua, iti doresc succes.


--------------------
Cash only, no I will not trade + cash for your ETA, nor do I want any wheels, ex girlfriends, puppies, or sexual favors....well maybe but PM me about that one
Go to the top of the page
 
+Quote Post
reactor_share
post Oct 29 2010, 01:06 AM
Post #3


64% BMW corupt
****

Group: Members
Posts: 655
Joined: 23-May 06
From: Iasi
Member No.: 303
Car: E28
Engine: M21 524 TD 116CP





Multumesc Mihai de raspuns si de sfaturi. Sunt constient ca dupa aceasta va fi mult mai greu de vandut, dar daca tot raman cu ea macar sa imi pot permite sa si merg... Spre ex. anul acesta am facut...7000 de km, de obicei faceam mult mai mult.
O sa ma interesez si eu mai mult.
http://www.gazautointernational.ro/preturi.html

This post has been edited by reactor_share: Oct 29 2010, 01:07 AM


--------------------
NOW E34 2.5I vanos '94 (THEN E28 2.4 TD '86 (BACK THEN E28 2.4 TD '83))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manole74
post Oct 29 2010, 07:45 AM
Post #4


visator
*****

Group: Insiders
Posts: 1,238
Joined: 13-June 06
From: Calinesti, Arges
Member No.: 339
Car: BMW E 34
Engine: M30, 3,5L - 211 CP



La preturile de pe site, mai adauga ceva pentru 6 cilindri! O secventiala pentru 6 cilindri cred ca are preturi cuprinse intre 3000-4000 lei!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brown.shark
post Oct 29 2010, 09:20 AM
Post #5


100% BMW corupt
*****

Group: Members
Posts: 1,111
Joined: 18-February 07
Member No.: 659
Car: e 28
Engine: m 21



daca te documentezi cu rabdare si alegi una buna, de generatie noua (nu turcica) masina o sa fie ok. as recomanda o spalare/decolmatare a circuitului de ungere, curatare cel de racire si verificare termostat, un ulei de calitate cu recomandare de GPL si esti sef.
la mihai inclin sa cred ca racirea a fost de vina pt fisura, gazele mai greu.

amortizare in fct. de km. asta doar tu poti sa stii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manole74
post Oct 29 2010, 09:29 AM
Post #6


visator
*****

Group: Insiders
Posts: 1,238
Joined: 13-June 06
From: Calinesti, Arges
Member No.: 339
Car: BMW E 34
Engine: M30, 3,5L - 211 CP





Cred ca romanii au multe prejudecati vis-a-vis de GPL, mai ales cand e asociat cu BMW! Pana la urma si BMW-ul e tot masina nu elicopter, iar faptul ca suntem snobi si igoranti in multe privinte, e o realitate ....''tristra'', vorba unei nepoate! Parerea mea sincera......eu as pune!


Chestia cu uzura motorului sau mai stiu eu ce mituri, nu sta in picioare la o analiza mai atenta, ca sa nu mai spun de costuri, ce sunt diminuate cu 40%, daca instalatia este aleasa si reglata corespunzator. gazul bun e si el un amanunt destul de important in ecuatie.

Ca o parantez, in jumatate de an cu 535, am peste 10000km si estimez o amortizare a instalatiei de GPL daca as alege varianta pastrarii masini undeva....... la 1 an! Fiecare isi face calculele cum crede de cuviinta, eu mi-am expus parerea personala......cu respect, va salut!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brown.shark
post Oct 29 2010, 09:40 AM
Post #7


100% BMW corupt
*****

Group: Members
Posts: 1,111
Joined: 18-February 07
Member No.: 659
Car: e 28
Engine: m 21



manole74 - 10+ . singurul risc e ca poti lua gaze proaste dar asta e valabil la orice combustibil. si ai mai putea sa comentezi ca se pierde ceva spatiu de bagaj.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
reactor_share
post Oct 29 2010, 09:51 AM
Post #8


64% BMW corupt
****

Group: Members
Posts: 655
Joined: 23-May 06
From: Iasi
Member No.: 303
Car: E28
Engine: M21 524 TD 116CP



QUOTE (manole74 @ Oct 29 2010, 10:29 AM) *
Cred ca romanii au multe prejudecati vis-a-vis de GPL, mai ales cand e asociat cu BMW! Pana la urma si BMW-ul e tot masina nu elicopter, iar faptul ca suntem snobi si igoranti in multe privinte, e o realitate ....''tristra'', vorba unei nepoate! Parerea mea sincera......eu as pune!


Chestia cu uzura motorului sau mai stiu eu ce mituri, nu sta in picioare la o analiza mai atenta, ca sa nu mai spun de costuri, ce sunt diminuate cu 40%, daca instalatia este aleasa si reglata corespunzator. gazul bun e si el un amanunt destul de important in ecuatie.

Ca o parantez, in jumatate de an cu 535, am peste 10000km si estimez o amortizare a instalatiei de GPL daca as alege varianta pastrarii masini undeva....... la 1 an! Fiecare isi face calculele cum crede de cuviinta, eu mi-am expus parerea personala......cu respect, va salut!


Daca intr-adevar ar trebui sa ma astept la costuri de 3000-4000 atunci pentru mine e simplu... ies din aceasta ecuatie.
Din ce am vazut pe site... pretul maxim pentru motoare 3-8 cilindri e 2000 de ron. Chiar daca e cu aproximatie... atunci nu ar trebui totusi sa ma astept la 3000 sau la un maxim de 4000. Acum ceva timp cand nu vroiam sa vand masina... ma interesam ca fapt divers...cum sa montez o instalatie de GPL pe al meu E34.
Ajunsesem la o firma in Bucuresti... iar devizul era la 7800 de RON. Am zis ca nu are rost sa mai caut.
Acum am aflta de firma asta din BOTOSANI si am zis ca ar merita sa incerc.

Apropo... la 535-ul tau Catalin... cum e instalatia...? La mine ar trebui sa fie mai complicat, si in principiu mai scump?
Si cat te-a costat?

This post has been edited by reactor_share: Oct 29 2010, 09:51 AM


--------------------
NOW E34 2.5I vanos '94 (THEN E28 2.4 TD '86 (BACK THEN E28 2.4 TD '83))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
reactor_share
post Oct 29 2010, 09:56 AM
Post #9


64% BMW corupt
****

Group: Members
Posts: 655
Joined: 23-May 06
From: Iasi
Member No.: 303
Car: E28
Engine: M21 524 TD 116CP



QUOTE (brown.shark @ Oct 29 2010, 10:20 AM) *
daca te documentezi cu rabdare si alegi una buna, de generatie noua (nu turcica) masina o sa fie ok. as recomanda o spalare/decolmatare a circuitului de ungere, curatare cel de racire si verificare termostat, un ulei de calitate cu recomandare de GPL si esti sef.
la mihai inclin sa cred ca racirea a fost de vina pt fisura, gazele mai greu.

amortizare in fct. de km. asta doar tu poti sa stii.


Intr-adevar ... e o decizie greu de luat. Oricum ar fi... si asta costa bani. Daca pun si impozitul pe anul asta si asigurarea... ajung cu cheltuielile intr-o 1000 de EURO.
Iar pretul masinii ramane la fel. Practic... dau jumatate din valoarea ei (sa zicem ... mai ales la preturile din ziua de azi).... fara sa ma folosesc de banii astia.


--------------------
NOW E34 2.5I vanos '94 (THEN E28 2.4 TD '86 (BACK THEN E28 2.4 TD '83))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brown.shark
post Oct 29 2010, 09:58 AM
Post #10


100% BMW corupt
*****

Group: Members
Posts: 1,111
Joined: 18-February 07
Member No.: 659
Car: e 28
Engine: m 21





te folosesti pt ca te costa km mai putin. pretul n-are cum sa ramana acelasi la asa investitie, care-ti zice ca tot banii aia ii face ii inchizi capota peste deste'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
reactor_share
post Oct 29 2010, 10:05 AM
Post #11


64% BMW corupt
****

Group: Members
Posts: 655
Joined: 23-May 06
From: Iasi
Member No.: 303
Car: E28
Engine: M21 524 TD 116CP



QUOTE (brown.shark @ Oct 29 2010, 10:58 AM) *
te folosesti pt ca te costa km mai putin. pretul n-are cum sa ramana acelasi la asa investitie, care-ti zice ca tot banii aia ii face ii inchizi capota peste deste'.


Mda... e normal ca noi sa gandim asa. Dar... sa zicem ca...ii montez instalatia deci fac o investitie de minim 500 de euro. Crezi ca daca scriu 3200 E neg... imi va da cineva 3000 pe ea? Cum ramane cu prejudecatile... BMW nu e egal GPL!

Doar cineva de pe forum...ar putea sa o mai ia, iar pe forum nu prea e nimeni.
Cu impozitul oricum raman de platit si asigurarea!


--------------------
NOW E34 2.5I vanos '94 (THEN E28 2.4 TD '86 (BACK THEN E28 2.4 TD '83))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manole74
post Oct 29 2010, 10:13 AM
Post #12


visator
*****

Group: Insiders
Posts: 1,238
Joined: 13-June 06
From: Calinesti, Arges
Member No.: 339
Car: BMW E 34
Engine: M30, 3,5L - 211 CP



Dupa cum spuneam mai sus Alex, fiecare isi face socotelile in dreptul lui. Daca stii ca pana la urma dai masina, eu nu vad rostul investitiei....insa daca pana la urma te hotarasti sa o tii si sa inghiti km, fara sa te mai uiti la punga mereu, actionezi ca atare si pui GPL-ul. Cred ca tu stii cel mai bine in ce parte inclina balanta, chiar daca acum ai un moment in care esti oleaca descumpanit. succes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
reactor_share
post Oct 29 2010, 10:22 AM
Post #13


64% BMW corupt
****

Group: Members
Posts: 655
Joined: 23-May 06
From: Iasi
Member No.: 303
Car: E28
Engine: M21 524 TD 116CP



QUOTE (manole74 @ Oct 29 2010, 11:13 AM) *
Dupa cum spuneam mai sus Alex, fiecare isi face socotelile in dreptul lui. Daca stii ca pana la urma dai masina, eu nu vad rostul investitiei....insa daca pana la urma te hotarasti sa o tii si sa inghiti km, fara sa te mai uiti la punga mereu, actionezi ca atare si pui GPL-ul. Cred ca tu stii cel mai bine in ce parte inclina balanta, chiar daca acum ai un moment in care esti oleaca descumpanit. succes


Intr-adevar. Nici nu stiu in ce parte sa inclin. As vrea sa o dau, dar de jumatate de an, nu am avut niciun client serios. Nu stiu ce m-ar putea face sa cred ca pe viitor situatia s-ar schimba in privinta vanzarii masinii.
Apropo... Catalin, pe tine cat te-a costat?


--------------------
NOW E34 2.5I vanos '94 (THEN E28 2.4 TD '86 (BACK THEN E28 2.4 TD '83))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CRM112
post Oct 29 2010, 10:46 AM
Post #14


100% BMW corupt
*****

Group: Members
Posts: 1,094
Joined: 26-July 07
From: penthouse
Member No.: 1,040
Car: e34 FL dric
Engine: mm 143; trebuie ejectat





eu sunt de parere ca daca pana dupa Craciun/ianuarie nu apare nici un client, sa-i pui gpl daca pe tine te ajuta la costurile generale cotidiene (si presupun ca se subintelege sa n-o mai dai, nu merita, asta daca nu ti s-a pus pata pe altceva)

in cazul meu ma gandesc serios sa iau o instalatie modesta pt. biodiesel smile.gif eventual imi fac si un fast-food =))

This post has been edited by CRM112: Oct 29 2010, 10:47 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xox
post Oct 29 2010, 11:32 AM
Post #15


Beer Powered
*****

Group: Members
Posts: 2,699
Joined: 9-October 06
Member No.: 460
Car: E36
Engine: M43B16



Gandeste-te ca sunt totusi destui in Iasi cu M50B20 care-l poti lua la schimb pe al tau. Iar cu diferenta care o primesti sa-i omologhezi motorul. Ramai cu 6 cil dar cobori sub limita de 2l.

conf (8).gif


--------------------
Ex: M10B18(Pierburg)/18(L-Jetronic)/18(Pierburg)/M43TUB19/M20B20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TiL
post Oct 30 2010, 05:16 AM
Post #16


100% BMW corupt
*****

Group: Administrators
Posts: 8,475
Joined: 17-October 05
From: Bucuresti
Member No.: 7
Car: E28 525i
Engine: M30 2.5 147cp



Eu zic s-o lasi asa. Ai masina de hingherit, matizul.
Daca te apuci sa faci kilometri cu E34 in Iasi, consumul oricum o sa fie maricel, grabesti uzura masinii (ca o folosesti in oras, daca mai apuci si niste zone cu soseaua in reconstructie....).
Eu m-am lecuit de optiuni economice la BMW. Am avut td, economic si aruncam pe combustibil tot atat cat arunc si pe benzina. De ce? Ca faceam multe drumuri inutile.

Si din punctul meu de vedere, daca pana acum am recomandat f mult masina ta unui prieten, daca ii pui GPL, dupa 3 luni, nu o sa mai fie prima in topul meu. Sunt snob? Sunt realist, gandindu-ma ca o masina astfel transformata e hingherita? God knows.


--------------------
Inline 6 in a 5-er 4 ever
E28 528i, E39 525i touring, E39 520i touring, E53 X5 4.4i, E70 X5 3.0si, E46 318i

ex E39 520i exclusive, E39 525tds, E46 318d touring, E28 525i, E34 525i, E28 524td, E30 318i, E28 525i
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brown.shark
post Oct 30 2010, 07:35 AM
Post #17


100% BMW corupt
*****

Group: Members
Posts: 1,111
Joined: 18-February 07
Member No.: 659
Car: e 28
Engine: m 21



QUOTE (CRM112 @ Oct 29 2010, 11:46 AM) *
eu sunt de parere ca daca pana dupa Craciun/ianuarie nu apare nici un client, sa-i pui gpl daca pe tine te ajuta la costurile generale cotidiene (si presupun ca se subintelege sa n-o mai dai, nu merita, asta daca nu ti s-a pus pata pe altceva)

in cazul meu ma gandesc serios sa iau o instalatie modesta pt. biodiesel smile.gif eventual imi fac si un fast-food =))



daca-ti faci fast-food ai sa prajesti cu ulei de palmier, nu cu d'asta de porumb / soia / floarea soarelui.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ciupanezu
post Oct 30 2010, 10:32 AM
Post #18


100% BMW corupt
*****

Group: Members
Posts: 2,883
Joined: 22-January 07
From: Bucureşti
Member No.: 556
Car: Ricsa
Engine: Ricsa





N-am nimic cu cei care-şi pun GPL, īnsă nu-mi place ideea.

Decāt să ai GPL pe un BMW cu motor mare, mai bine iei o maşină de mic litraj mai ieftină şi mergi cu ea mai mult şi păstrezi BMW-ul pentru drumuri lungi şi plimbări sau renunţi de tot la el.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TiL
post Oct 30 2010, 02:41 PM
Post #19


100% BMW corupt
*****

Group: Administrators
Posts: 8,475
Joined: 17-October 05
From: Bucuresti
Member No.: 7
Car: E28 525i
Engine: M30 2.5 147cp



Intocmai.
Guess what, are masina cu litraj mic, buna de oras. BMW-ul ar fi f ok la drumuri lungi. De renuntat ar renunta la ea, dar nu o ia nimeni. Au scazut mult preturile. Ieri un amic a luat E34 touring, 2.0 24V, tehnic destul de ok, trapa dubla, fara AC, 1200Eur. I-am tot spus de masina asta dar el cauta ceva sub 1500EUR. Si a gasit multe...

Sa o vinzi pe-asta atat de ieftin nu se merita.


--------------------
Inline 6 in a 5-er 4 ever
E28 528i, E39 525i touring, E39 520i touring, E53 X5 4.4i, E70 X5 3.0si, E46 318i

ex E39 520i exclusive, E39 525tds, E46 318d touring, E28 525i, E34 525i, E28 524td, E30 318i, E28 525i
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FiveThreeFive
post Oct 31 2010, 08:37 AM
Post #20


0% BMW corupt


Group: Members
Posts: 75
Joined: 4-December 06
Member No.: 485
Car: ex- E28
Engine: M30 3.5



Cand aveam E28-ul 535i, luasem in considerare in mod cat se poate de serios optiunea de a monta o instalatie GPL.
Atunci cand o instalatie GPL functioneaza exemplar, costul cu combustibilul se reduce la jumatate, fata de alimentarea cu benzina CO98. La prima vedere, foarte tentant.

Dar, dupa o analiza mai atenta, am renuntat insa din urmatoarele motive:

1. Calitatea montarii.
O instalatie GPL presupune elementele montate in compartimentul motor, portbagaj si habitaclu, dar si o serie de conducte si cabluri electrice care le interconecteaza. Am constatat ca firmele care monteaza sisteme GPL nu au chef sa piarda vremea cu optimizarea pozitionarii acestor elemente si a traseelor conductelor/cablurilor, in functie de modelul masinii. Rezultatul este deseori un sistem functional, dar montat in mod (foarte) improvizat, atat estetic cat si mecanic.
Desi acest aspect poate fi trecut cu vederea in cazul unei masini pe care o folosesti ca mijloc curent de deplasare, improvizatia nu este insa deloc de dorit la o masina pe care o tii (doar) pentru placerea de a conduce.

2. Fiabilitatea.
O instalatie GPL trebuie sa functioneze "in paralel" cu sistemul de alimentare pe benzina, intrucat la pornirea la rece pe GPL este problematica. In consecinta, masina va avea un sistem de alimentare mult mai complex decat cel stock. Dar complexitate = fiabilitate redusa. Sunt frecvente post-urile pe forumuri, in care utilizatorii GPL se plang de probleme la sistemul de alimentare cu benzina, din cauza utilizarii sporadice a acestuia, dar si invers, de probleme la sistemul GPL.

3. Tehnologia.
Tehnologic vorbind, alimentarea motorului cu GPL in faza gazoasa penalizeaza, mai mult sau mai putin, performantele. Uneori insesizabil (echipamente produse de firme precum Prins), alteori cu pana la 10-15% (echipamente mai ieftine).
Oarecum recent au aparut sisteme de injectie GPL in faza lichida (Vialle si ICOM), care optimizate pot chiar sa ofere ceva putere in plus (GPL-ul are cifra octanica superioara benzinei). Insa injectia de GPL lichid, pe langa dezavantajul costului, mai are dezavantajul fiabilitatii reduse a pompei de GPL, a carei durata de viata este de cca. 60.000 Km.

4. Amortizarea.
Un sistem GPL fiabil si performant (care nu penalizeaza puterea motorului) nu este ieftin. O instalatie uzuala (dar nu noname) pentru un motor de 6 cilindri trece lejer de 1000 EUR, ajungand chiar in zona 2500-3000 EUR, pentru un sistem cu injectie GPL lichid. Atunci cand am facut "studiul" pentru E28 535i, concluzia mea a fost ca un sistem GPL cu injectie in faza gazoasa costa in jur de 1500-1800 EUR (cu componente de calitate, selectate si montate corect). In cazul unui sistem GPL cu injectie lichida - care este solutia ideala - costul trece de 3000 EUR, intrucat in Romania nimeni nu monteaza asa ceva.
In cazul meu, anume parcurs mediu anual 8.000 Km, cu o medie de consum 12%, as fi amortizat cca. 600 EUR/an din faptul ca GPL este mai ieftin decat benzina, dar fara sa iau in calcul diverse costuri de intretinere a instalatiei GPL, nici costul cu operarea ocazionala pe benzina. In concluzie, amortizarea reala ar fi fost de cca. 500 EUR/an. Deci amortizarea instalatiei GPL ar fi durat intre 3 ani si 6 ani, in functie de modelul de instalatie ales.

5. Incertitudinea privind pretul GPL.
Combustibilul GPL este atat de ieftin pentru ca statul nu aplica accize, asa cum face in cazul benzinei sau motorinei. Lucru general valabil in tarile din Europa.
Deci benzina si motorina sunt atat de scumpe fata de GPL din motive artificiale (taxare), nu reale (costuri productie / transport / distributie).
Aceasta inseamna ca oricand ne putem trezi ca statul roman decide sa aplice un anumit nivel de acciza la GPL, care arunca in aer toate calculele de rentabilitate si amortizare. Iar statul roman are un istoric solid in ceea ce priveste surprizele proaste pentru posesorii de automobile.

6. Calitatea GPL-ului in Romania
In Romania, forumurile abunda de post-uri privind calitatea GPL-ului de la diverse statii de alimentare.
Desi calitatea este un aspect important si pentru benzina / motorina, totusi problemele de calitate a GPL-ului sunt mult mai frecvente.

In nici un caz nu vreau sa afirm ca o instalatie GPL nu este o solutie buna.
Trebuie insa sa analizati cu atentie cazul vostru particular. La un parcurs anual mare, o instalatie GPL de calitate si montata cu simt de raspundere va poate ajuta sa economisiti foarte mult. Eu cred ca o durata a amortizarii instalatiei GPL de maxim 2 ani este ideala.
Totodata insa, GPL nu este neaparat solutia perfecta. Un Diesel modern asigura economie similara, la o fiabilitate pe care o consider superioara GPL-ului.

Obs: toate cele de mai sus sunt valabile la data postarii. Acest post, citit peste ceva timp, ar putea fi outdated.

This post has been edited by FiveThreeFive: Oct 31 2010, 08:38 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pages V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 





Google
 
RSS Lo-Fi Version Time is now: 28th March 2024 - 12:18 PM