Problema debit caldura,E28 Options

[Mihai_AMD]

Am problema asta de cand am montat bordul de e28 cu tot cu aeroterma si electrica,pe e12,acum 4ani..
adica:
face caldura,chiar periculos de mult,dupa 2km incepe sa bage o adiere,dupa 10km nu mai stai in ea.
asta cu potentometru de rece-cald(albastru-rosu) dat la maxim pe rosu,cald.
daca vreau sa dau mai mica temperatura,la jumate intre cele 2 culori sau chiar aproape de rece,baga aceasi temperatura ca pe maxim,e nevoie sa il dau pe rece(albastru) la maxim ca sa opreasca aerul cald.
adica intr-un cuvant,nu se mareste micsoreaza temperatura de caldura odata cu actionarea potentiometrului cald rece,ci e ceva de genu ON OFF...
sunt 2 variante,nu stiu daca o sa stau sa surubaresc acum in ger,m-am obisnuit cu caldura masiva din masina,si deschid geamul,cand ma sufoc,spre disperarea si uimirea unor participanti la trafic care au gheata pe parbriz pe interior )
variantele ar fi:robinetul ala electric,din fata de deasupra electromotorului,nu mai regleaza treptat,ori potentiometrul din bord,asta cu albastru-rosu,nu mai da bine informatia,stiu ca aveam un radio odata care la fel mergea volumul ori deloc ori maxim )

[bartro]

Eu cred ca ai uitat ceva cand ai facut transplant. Daca comanda e electrica, trebuie sa exista undeva un senzor de temperatura pentru habitaclu. Daca exista senzor ala, trebuie sa fie sigur la temperatura interiorului. La e28 parca asta este asigurat prin un furtunas care trage aer din masina in admisia, probabil pe drum trecand la senzor ala. La e32 / e34, cum ai vazut, exista un senzor pe spatele comanda de clima care are un ventilator electric langa el ca sa fie garantat ca inresgistreaza temperatura din masina si nu temperatura casetofonului sau ceva de gen.
Daca senzorul tau nu exista sau inregistreaza o temperatura care nu are legatura cu ce sa intample in masina, o sa intample exact ce vezi tu acuma. E cum ai avea centrala termica in casa cu termostat localizat afara. Nu are sanse sa regleaza temperatura ceruta pentru ii lipseste feed-back din bucla.

[Mihai_AMD]

aha......
senzorul ala exista,e si conectat,undeva sub volan,in stanga....intra in el un furtunas cum ai zis,prin care trage aer din masina in admisie,exact...dar nush cat de functional mai e senzor ala...

sa ne zica ceilalti cu e28,merge corect potentiometru rece/cald?

[bartro]

Asteptam

ps. eu la e12 nu prea am caldura..

[TiL]

Mihai, robinetul electric este doar intrerupator, deci cu pozitiile ON si OFF. Reglarea se face in functie de temperatura cititia si temperatura setata de tine pe rotita.
Intr-adevar, ca sa opresti de tot caldura trebuie sa dai undeva la 16-17 grade, deci aproape de minim.
Ai testat, chiar sufla rece dupa ce dai temperatura la minim? Daca da, inseamna ca ai electrovalva buna (asta-i un lucru rar, deci be happy )

Ramane de verificat senzorul din habitaclu, dupa cum zice si Bart. Ori cu un aparat de masura, daca ii aflam parametrii, ori incercand altul.
Ar mai fi potentiometrul cu care setezi temperatura dorita, dar cred ca-i ultimul care se poate defecta.

Ai incercat totusi sa mergi cu temperatura setata undeva sub 20 grade, nici asa nu face un mediu suportabil? Lasa-l la 18-20 grade din momentul in care pornesti masina si vezi ce se intampla.

[Mihai_AMD]

*cam nedumerit sunt...daca robinetul electric nu deschide treptat si are ON/OFF,atunci cine da drumul sau mai reduce dni apa fiarta din calorifer?....
*da,sufla rece rece daca dau rotita pe albastru,la minim...
*si daca as avea ceva valori nush sa masor senzor ala,asa ca azi-maine-anu asta incerc sa probez alt senzor din ala,poate poate...

[Mihai_AMD]

@bart,nici eu inainte cand aveam motor si bord originale nu am dat de cap caldurei,3 ani,,,
am schimbat termostate unele si noi si robineti si verificat si paraverificat furtune,curatat calorifer etc,degeaba...m-am lasat pagubas
@TiL,stiu ca sunt cam rare electrovalvele functionale,si cand e prea cald incerc sa nu mai dau rece de la buton,sa mai actioneze electrovalva pe inchis ca mi-e sa nu se blocheze naibii pe inchis..prefer sa opresc din caldura de la manetele de aer sus si jos.

[TiL]

Asa mai faceam si eu, dozam aerul rece prin gura mare de pe bord. Oricum scapa putin aer pe acolo, chiar daca o inchid

Electrovalva poate suferi doua defecte de obicei:
- se uzeaza capul de cauciuc care sigileaza la inchidere, scapand apa calda in calorifer. O sa ai putina caldura si vara, cand o tii pe rece
- cumva se desprinde diafragma care inchide apa de pe pistonul care o actioneaza. Ramane intr-o pozitie undeva la jumatate, poate fi in continuare inchisa (de obicei cu problema mentionata anterior, ca daca-i defecta intr-un loc, e uzata toata), dar cand e deschisa nu se deschide bine. Iar cand motorul depaseste anumite turatii curentul de apa atrage supapa sa se inchida singura. In felul asta, in afara localitatilor dardaiam iarna, iar cand reduceam in localitati incepea sa sufle cald.

Din cate stiu electrovalva nu poate sa se blocheze pe inchis, are pozitie normal-deschis. Deci al treilea defect ar fi electrovalva arsa, care va sta deschisa oricand.

La tine nu pare sa fie nici unul din defectele de mai sus.

[Mihai_AMD]

Din cate stiu electrovalva nu poate sa se blocheze pe inchis, are pozitie normal-deschis.

pai atunci cand buton e pe albastru maxim,si baga rece,nu e inchisa total electrovalva?...si sunt sanse sa ramana asa inchisa(daca se strica) si cand dai inapoi pe rosu sa nu mai actioneze?

[iorgos]

Eu sincer nu stiu ce sa-ti spun, pentru ca nu am avut probleme cu caldura din masina.

Baga la greu si nu ma interesat sa fac "sapaturi" in sensul, ca de ce imi baga atata caldura.

Daca vrei iti pot da eu un senzor de interior sa-ti faci treaba cu el.

[bartro]

*cam nedumerit sunt...daca robinetul electric nu deschide treptat si are ON/OFF,atunci cine da drumul sau mai reduce dni apa fiarta din calorifer?....

daca e ca la E32, e prin modulara continua. Adica, sa deschide - inchide des, continu, flux de apa in mediu fiind cel car trebuie ca sa fie temperatura setata in interior. E digital! Delta modulation, bit stream...
La E32 am pus odata un bec de control pe ele, sa vad cum e cu comanda. Daca in masina era prea cald, bec era oprit tot timp, daca in masina era prea frig, era pornit tot timp, daca temperatura in masina era cam cat era setat pe comanda, palpaia ca semnalizare, dar cu frecventa mai redusa.

*si daca as avea ceva valori nush sa masor senzor ala,asa ca azi-maine-anu asta incerc sa probez alt senzor din ala,poate poate...

Nu cred ca senzor e defect, mai degreaba citeste o temperatura gresita. Unde e localizat, si de unde trage furtunas aer?

[TiL]

Mihai, inchipuieste-ti ca electrovalva e o supapa cu un mare arc care o tine deschisa, si numai cand primeste curent se poate inchide.

Bart, senzorul nu are cea mai buna pozitionare, e deasupra foot-rest-ului. Dar e ok si asa. Ma gandesc ca se poate arde daca a fost coonectat si cumva s-a mers cu masina fara sa aiba furtunasul tras de la admisie. Ca nu s-a mai racit rezistenta si s-a incins. SI daca-mi amintesc bine, acum cativa ani Mihai se tot mira ce-i cu chestia aia acolo si ce treaba are?

[bartro]

Nu am vazut niciodata un senzor de temperatura ambientala care sa incalzeste. Idea e sa aibe senzor ala temparatura locului unde vreu tu sa ai o temperatura anume. De obicei lucreaza cu un curent foarte mic, ca sa nu sa incalzeste. Chestie cu furtunas nu este pentru racire de senzor, este ca sa fie sigur ca senzor ala nu inregistreaza o temperatura care pe tine nu te intereseaza. Sub bord poate sa fie 10 grade sau mai mult peste temperatura de unde stai tu, e tot fel de echipament electronic acolo, becuri, tevi de caldura.. Senzor citeste 35 de grade si tu stai cu caciula la volan. Dar se poate si invers, daca sta lipit de tabla o sa citeste o temperatura prea scazuta.

Nu stiu cum sta treaba la Mihai, numai el stie ce e in masina lui.
Ce poate sa testeaza Mihai e sa pune mana pe sensor sau alceva cald > 35 de grade, sa vede daca atunci inchide caldura. Daca nu, poate sa fie si potentiumetru din bord (sa verifica cu un multimetru daca e potentiumetru), senzor, sau modul de comanda. Electrovalva pare sa functioneaza ok.

Are cineva o schema cu instalatie asta?

[TiL]

Exista pdf-urile pentru E28, dar nu le-am studiat.

Ma gandesc ca aerul care trece are si rolul de racire nu doar cel principal, de circulare.

Cum spuneam, senzorul e deasupra piciorului stang.

[bartro]

M-am uitat eu un pic. Vezi poza atasata. Control de electrovalva sa bazeaza pe 3 input-uri: un senzor NTC pentru temperatura din masina (interior temperature senzor), un senzor NTC pentru temperatura de calorifer/radioator (heater temperature senzor) si potentiumetru unde alegi temperatura (temp select control, in bloc mare gri heater regulator). NTC este o rezistenta care scade cand creste temperatura. De obicei au o valoare de referinta dat la 18 sau 20 de grade, de gen 10kOhm, 100kOhm. Nu au nevoie de nici un curent mare pentru a functiona, deci constructie cu furtun sigur nu este gandit pentru racire de senzor, dar este facut ca sa inregistreaza temperatura corecta.

Mihai are de verifica daca sunt bune cele 2 NTC-uri (cu multimetru pe Ohm, pus mana pe ele sau alceva cald ca sa vede daca variata de temperatura in variatia de rezistenta) si daca e bun potentiumetru din comanda. Din desen iese ca asta ar fi partial posibil daca scoate modul de comanda si masura rezistenta intre pin 2 si 5.. pe multimetru trebuie sa apara o rezistenta care creste sau scade in functie de cum invarte comanda, liniear sau logaritmic. Daca e usor de facut modul de comanda poate fi verificat mai bine, ocazia cu care trebuie vazut daca nu sunt lipituri rece etc.

[Mihai_AMD]

mda......................
azi am pus alt senzor de habitaclu,de la e34 m20,e identic,difera la forma mufei insa am rezolvat.si la mine si la e34 sunt 2 pini la senzor.fir albastru si maro la mine si la e34 era albastru cu albastru+rosu.le-am pus la nimereala,nu cred ca conetaza,bart m-a invatat ca la o rezistenta(ca la stropitori incalzite) nu conetaza polaritatea
am masurat tensiunea la cele 2 fire care se mufeaza la senzor si 5 si ceva Volti.
acum..cel mai bine vad la urmatorul drum mai lung,daca dau potentiometru pe caldura putina,daca face chair putina cat dau eu sau la fel canicula
nu prea am inteles unde tr sa stea furtunasu ala din admisie(care acum la motornic nu mai pleaca fix din admisie,ci din furtunul gros care intra in tulumba frana,dar cred ca tot aia e,ca tto aer trage,ca la admisie)...asa,deci pleaca din admisie si aici,celalalt capat tr sa stea in senzor sau putin iesit din el,in cabina...?

[TiL]

Furtunasul sa se opreasca in chestia cauciucata care il tine in senzor. Daca-l scoti dincolo de senzor nu mai are nici un efect. So, prinde-l cat mai putin posibil dar atat cat sa stea bine, sa nu cada.

[tomado e28 owner]

Da, trebuie sa stea furtunasul prins pe carcasa senzorului, tot aerul tras trebuie sa treaca prin carcasa aia. In urma cu vreun an mi-am dat si eu seama ce face senzorul ala. E bine ca iti incalzeste asa tare, la mine e pe direct, fara electrovalva, si nu e exagerat de cald. O fi fost sistemul destept la vremea lui, dar acum as fi preferat sa am robinet mecanic Reglez de la cele 3 "manete" din bord.

[Mihai_AMD]

am pus furtunasul din admisie corect in senyor de habitaclu,am pus senzor de habitacu bun de pe un e34,sunt la fel difera mufa,si azi,la un drum de Targoviste am obs ca reglajul fucntioneaza :D
nu vreau acu sa fac abuz,tot incerc pe cat posibil sa dau debit din manetele pt sus si jos,sa mai le inchid-deschid,avand un robinet care,cum a zis TiL cam rar ca e functional,sa nu il stric,tot jucandu+ma la rotita albastru-rosu

[bartro]

Rotita nu comanda direct robinet/valva.