Printable Version of Topic

Posted by: brown.shark Oct 14 2010, 09:31 PM

by TiL: Topic pornit de aici: http://bmwzone.ro/forums/index.php?showtopic=6921&st=0

enucos, cine a dat gaurile alea in tabla ?

Posted by: haifisch Oct 15 2010, 05:59 PM

ce legatura are intrebarea ta cu topicul asta rechinas maro?

Posted by: brown.shark Oct 15 2010, 06:06 PM

rechinas mai proaspat in e28, cunosti configuratia elementelor metalice ale caroseriei pt partea spate ( portbagaj ) pt masina asta ?

Posted by: haifisch Oct 15 2010, 06:26 PM

eu iti sugeram sa ramai ontopic.......atat.......lasa gaurile pt boxe

Posted by: bartro Oct 15 2010, 06:36 PM

In orice caz nu cred ca mai vei primi raspuns la intrebarea ta initiala; topic asta e ''mort" de aproape 2 ani.

Posted by: brown.shark Oct 15 2010, 06:39 PM

ok bart, no pb, tu cred ca iti dadusesi seama deja de ce era vb...

haifisch - daca omul ar fi avut chef sa raspunda, il lamuream ca locul gaurilor alea nu-i acolo.

Posted by: TiL Oct 15 2010, 07:16 PM

umm, hai sa dam cu offtopicul si apoi mutam in alta discutie. Ca sunt curios: ce nu-i in regula cu gaurile date acolo? Ca si eu tot pe-acolo le am, asa am luat masina. Am vazut la unele E28-uri ca au boxele puse mai spre centru, una langa alta.

Posted by: haifisch Oct 15 2010, 07:51 PM

da...si omul si-a dat altele....f posibil....pt ca si eu am constatat la mine o adevarata cioparteala tot acolo facuta de fostul proprietar

motivul ciopartirii in halul ala ar fi ca tabla este foarte groasa si nici macar unealta care e folosita de baietii care monteaza difuzoare nu face fata grosimii tablei....adica rupe lamele....

Posted by: brown.shark Oct 15 2010, 07:56 PM

e28, de la mama ei, are acolo 2 CAVITATI formate in tabla panoului lunetei.
NU GAURI, pentru motivul binecunoscut.
iar difuzoare apropiate.....alta smecherie clever.

lamele se rup din cauza de lene multa (sau lipsa bani proprietar) si pt ca se foloseste scula gresit sau gresita...

Posted by: lucian Oct 15 2010, 08:45 PM

m-ai dezamagit colegu'
ma asteptam sa ne spui cu ce presa a fost ambutisata tabla acolo la mama ei, adica cate tone forta, etc...
si pendularu'? ce putere sa aibe? panza sa fie bosch originala cu dinti ceaprazuiti sau nu?
pai suntem meseriasi sau ce suntem?

Posted by: brown.shark Oct 15 2010, 08:50 PM

lucian - spui ceva in postul asta sau doar faci zgomot ?

Posted by: db85amd Oct 15 2010, 09:13 PM

si io am gauri de boxe acolo date cu autogenu cand am desfacut masina acu 3 ani

Posted by: bartro Oct 15 2010, 10:19 PM

Ma crezi prea destept Nu stiu ce are acolo E28.


Te rog, nu mai pune paie pe foc. Unii sunt mai catolic decat papa, altii mai practici.

Posted by: brown.shark Oct 15 2010, 10:20 PM

eee, ma referam la difuzoare descentrate.

tu ai dreptate cu paiele, dar nu era mai bine sa posteze in cunostinta de cauza, vorbim vorbe sau spunem ceva ?

Posted by: lucian Oct 16 2010, 07:53 AM

eu am spus ceva, nu stiu daca ai inteles tu.

Posted by: brown.shark Oct 16 2010, 09:10 AM

cind o sa intelegi de ce neamtul a facut cavitatile in loc de gauri, mai vorbim, pina atunci, google it....

Posted by: xox Oct 16 2010, 11:59 AM

Si E30-ul are ceva asemanator. Am vrut sa-i schimb difuzoarele si cand colo m-am pomenit ca n-aveau loc. Chiar daca nu e o cavitate, e un gol sub care are o armatura, practic. Plm, nu stiu cum sa explic. Oricum, eu i-am pus blaupunkt slim, ca altceva n-am gasit sa se potriveasca.

Posted by: TiL Oct 16 2010, 02:21 PM

Eu m-am prins, cred
Hint: ati observat ca bass-ul se pierde prin portbagaj?
Din pacate cavitatile alea erau prea mici pentru boxele din ziua de azi. Eu le am suite pe un blat gros de lemn... poate ca ar fi incaput totusi. Dar... n-am sa stiu niciodata E taiata tabla deja.

In plus, membrana difuzorului ar putea fi fortata pentru ca nu lucreaza in cutie inchisa. Din cauza asta bass-ul scos mi se pare foarte puternic. Dar cum spuneam, cea mai mare parte ramane in portbagaj.
Oricum, sunt foarte multumit de sunetul din E28, am avut si boxe ieftine(ceva noname), si medii (sony xplod). N-am avut scumpe.

Posted by: brown.shark Oct 16 2010, 03:46 PM

xox + TiL - pt dimensiunea in adancime aveti dreptate, se gasesc 2 variante de difuzoare personalizate pt gama e28/e30, cu aceiasi dimensiune a celor 4 gauri de prindere, dar cu profunzimi diferite datorate magnetilor si a rilei de cauciuc.cine vrea mai multa putere, cumpara un distantier care se pune sub capacul original de BMW. au fost si pt masinile astea kit-uri de marca, studiate, aveau tot un distantier dar din lemn, parea ca ai acolo o carte sau o cutie de bomboane, ca sa fac o comparatie banala.

TiL - fara sa t supar, ca nu am vreun motiv, ai ramane mirat sa auzi cum sunau niste blaupunkt / pioneer / clarion din perioada aia, mici doar pt dimensiunea originala. acolo, la spate, dif trb sa stea cat mai departate p a avea un minim efect stereo. asa cum le ai tu montate, cu gauri, practic ambele difuzoare lucreaza in aceeasi incinta (portbagajul), deci nu cred ca mai discutam despre db , efect stereo, backpressure, defazare semnal....

problema cea mai importanta apare la inchiderea capotei portbagajului, ca sa nu scriu mult geaba, puneti o coala A4 in locul fiecarui difuzor si inchideti portbagajul....va lamuriti instant...

cine vrea bass la masinile astea 2, face o cutie d calitate, cum erau lazile de scule la dacie, cu bass-ul centrat pe cotiera, si cu 2 bass-reflex scoase prin planul dintre bancheta si luneta. pune niste medii bune in locul unde sunt cavitatile si niste tweetere pe stalpii spate....enjoy....statia se pune sub bancheta la e28, la e30 nu mai tin minte cat loc este, la e28 am pus si ventilatoare de calculator pe peretele de sub bancheta sa raceasca / ventileze statiile.


obiectii ?

Posted by: xox Oct 16 2010, 04:06 PM

Asa-i, cand inchizi portbagajul stresezi inutil membrana, ajungi s-o rupi la un moment dat.

Sunt curios cum e la E46, ca parca mi-as schimba boxele. Desi unit-ul e de vina pentru receptia proasta la radio. Oricum, am sa studiez problema dupa ce iau alt unit care sa accepte magazie de cd-uri.

Posted by: TiL Oct 16 2010, 04:10 PM

E mult de munca la ce spui tu acolo... In timp poate as face si eu daca n-as avea alte griji cu masina.
Si ar insemna sa incep cu sudarea unor capace de tabla acolo unde e decupat acum Da, stiu cum aratau boxele originale, asa, inaltate. La asta ma refeream si eu cand spuneam ca am boxele pe un blat gros, blatul e ca un distantier, dar tot insuficient de inalt.

Posted by: brown.shark Oct 16 2010, 04:12 PM

xox - cred ca si pt configuratia de la e46 poti sa faci o cutie daca vrei bass puternic, depinde doar de cum vrei sa folosesti si portbagajul.

Posted by: xox Oct 16 2010, 04:51 PM

Nah, pentru auditie am HD 650 acasa. Ma gandeam doar cat sunt de adanci gaurile la asta. As pune ceva mai nou acolo, astea au totusi 10 ani, chinuite cu un semnal prost.

In fine, ma lamuresc eu dupa ce schimb unit-ul. Si poate si antena, ca receptia e de... 2 lei cuie.

Posted by: brown.shark Oct 16 2010, 05:05 PM

TiL -chiar deloc sudura, nu e neaparat necesara.
daca pui cva poze bune, cred ca-ti dau o solutie , simpla pt tine si durabila tehnic.

Posted by: tomado e28 owner Oct 16 2010, 05:45 PM

Eu am la e28 niste boxe Blaupunkt pe spate. La cat arata de vechi, pot fi originale. Mi se pare ca au 45w fiecare (30+15). Nu e taiat absolut nimic, toata tabla e in stare originala si asa va ramane. Pe fata sunt 2 boxe Pioneer mai noi cred, de prin anii '90 Iar in portbagaj mi-am pus eu o incinta pentru bass cu 2 boxe de 300W bucata si statia sub bancheta. Nu sunt un cunoscator in domeniu, dar mie imi ajunge

Posted by: bartro Oct 16 2010, 08:46 PM

Nu pierzi joase prin portbagaj, TiL. Idea de difuzor e sa creaza o unde de sunet. Asta in caz ideal faci prin 2 incinte total separate de o membrana. Nu trebuie sa comunica cele 2 spatii intre ele, material care le imparte trebuie sa fie cat mai rezistent la deformari. Asa poate fi creat diferente de presiune cu difuzor. Marimea de spatiu in spatele difuzorului trebuie sa fie cat mai mare, daca difuzor are un rapsuns uniform pe plaja de frecvente audibila, si ca sa nu face efect de amortozir asupra membana, pentru ca asa sa reduce amplitudina, si volum, eficienta.
Acuma, de obicei nu prea ai cum sa faci asa. Sunt 2 solutii des folosite: sau faci o cutie inchisa. Asa sunt boxe clasice. Au un rapsuns de frecventa echilibrat, dar la joase de obicei scade. Cu cat sunt mai mare cutiile, cu cat mai bine. A 2-a solutia populara este boxa cu bass-reflex. Aici sa face cumva u legatura intre cele 2 spatii prin o tava. Tava e asa calculat in cat unde de sunet care iese de acolo e in anti-faza cu spatele membanului, adica in faza cu fata membranului. Prin metoda asta volum de cutie este marit 'virtual' si suprafata de membrana este marit 'virtual'. O boxa bass reflex are un raspuns mult mai bun la frecvente joase, dar de obicei (mai ales daca nu este construit bine) sufere de o banda de raspuns mai putin echilibrat, adica, poate sa fie o frecventa de rezonanta care este audibil prea tare (bum bum bum bum bum).

So, la masina este ok sa folosesti portbagaj ca cutie pentru boxe. E mai ok fata de incinta mica (daca a fost asa, nu stiu cum arata la e28). BMW-uri asta au fost facut ca sa merge o caseta cu http://www.dailymotion.com/video/x2n7iw_boney-m-daddy-cool-1976_music sau sa fie ascultat stirile in masina. Nu pentru discoteca. Azi avem alte standarde.

Singura problema ar fi ca ai o singura incinta pentru 2 boxe stereo, dar de obicei joasele nu sunt stereo oricum.

E32 avea o chestie interesanta, din incinta de plastic (era un fel de pahar) pentru boxe comunica prin o gaura cu portbagaj. Cred ca a fost o incercara de a imbunatati sunet in masina (facuta din fabrica) dar oricum nici asa nu era foarte bun sunet.

La E12 am boxe in usa, aniilor 70, are bass mai bun ca e32. Cel mai ok sunet am avut in o Suzuki Swift (model veche) la care am inlocuit placa de carton presat de peste portbagaj cu o placa de MDF gros. Asta gaurit, montat boxe, rezultat a fost foarte bun. Aceasi boxe montat in o Cielo aveau lipsa de joase pentru in Cielo erau montate pe placa de peste portbagaj (nu stiu sa numeste) originala, care era tot asa carton presat, si deforma usor.

Ah da, bass sa aude mai bine in portbagaj pentru ca e incinta mai mica fata de volum de masina si difuzorul reuseste sa creaza unde de presiune mai mare , ironic.

Posted by: bartro Oct 16 2010, 08:57 PM

Foarte des la montaj de boxe aftermarket, ele nu sunt montate corect, nu sunt etansata bine pe loc unde sunt montate sau in locuri airura unde comunica incinta in spatel difuzolrului cu incinta din fata. Asta se numeste scurt acustic si e funest pentru joase.


Pune o muzica mai tare si vezi cum face membrana. Un difuzor bun e foarte rezistent. O problema mai serioasa este soarele vara care bate pe membrana si pe 'suspensia', inel aia de caucuic sau ce o fie intre membrana si cadru.

Posted by: TiL Oct 17 2010, 12:38 AM

Mda, deci pana la urma nu-i dracul chiar atat de negru. Pentru razele solare, am perdea la luneta. Ajuta, stiu ca nu-i suficienta.

Am boxele pe o scandura grosuta de brad din cate am observat, ceea ce nu-i rau
Am si ovale mici montate in fata, ceva firma cunoscuta, nu mai stiu care, dar ieftine. Astea din fata insa nu prea fac nici o diferenta. Imi trebuiesc tweetere undeva sus. Ideal, in suportul stock pus de BMW la oglinzi.

Bart, nu prea au crescut standardele, din cate inteleg BMW stock are sonorizare slaba, Toyota sucks, alte masini nu stiu cum sunt.
Stiu doar ca am ramas uimit intr-un i30 , stock, se auzea mult mai bine comparativ cu ce am in E28 acum. Radeam ca prostu' in masina, incredibil.

Posted by: brown.shark Oct 17 2010, 12:43 AM

bart - una e o membrana miscata de curentul din bobina si alta e sa o impinga un volum de aer...."de ex, prin revista "High Fidelity" cica....

TiL - daca boxele sunt apropiate si au ambele spatele liber spre portbagaj reciteste ce am scris eu si completarea lui bart....

Posted by: TiL Oct 17 2010, 01:00 AM

nu am luat niciodata in calcul pozitionarea lor una langa alta, le am distantate, cum le avea si enucos in acele poze. Stiu bine ca suna ca un c.r daca pun boxele una langa alta, am mai plimbat boxele prin camera la camin si-am vazut ce se intampla.

Posted by: bartro Oct 17 2010, 10:10 AM

Au crescut, clar. Chiar BMW a incercat cat o chestie cu integrare de un sistem de la harman kardon in masinile. Audi a facut ceva cu http://www.bang-olufsen.com/audi, Lancer de un coleg avea un subwoofer din fabrica. DSP-uri, 10 difuzoare, nu sunt lucruri selten. Masina a devenit mai multi-media, entertainment. E si logic, avand in vedere ca oameni petrec in medie mai mult timp in masina, electronica e mult mai avansat si mult mai ieftin fata de acuma 20 de ani. Un casetofon pentru E12 nou montat de la BMW era peste o mie de DM in aniilor 70. Adica, peste 500 de Euro in bani de azi.

Posted by: bartro Oct 17 2010, 10:17 AM

O fi dar ce scrie in reviste gen 'High Fidelity' nu stiu cat de relevanta are, ma mir ca au scris ceva despre audio in masini at all. Revistele de gen de obicei vorbesc de boxe de mii de euro in sus, testat in camere de ascultat ideale (ca forma) etc. Nu prea are legatura cu masina, unde e greu de reprodus ceva la standard de calitate de 'Hi-Fi'.
Eu unul prefer sa schimb difuzoare fiecare X ani, daca, sa zicem, sa rup din cauza portbagaj, decat sa ascult muzica care nu sune bine cu gandul ca ma tine difuzor 20 de ani.

Posted by: Ciupanezu Oct 17 2010, 10:17 AM

Oricum sistemele audio stock de la BMW tot slabe sunt.

Doar cele opţionale sunt mişto, însă la preţuri foarte mari, d-aia nu prea vezi pe orice BMW un sistem audio decent.

Posted by: brown.shark Oct 17 2010, 11:43 AM

ciupi - la ce raspunsuri bagi, ma mir ca nu lucrezi la guvern, asta mai ales....

Posted by: bartro Oct 17 2010, 11:45 AM

E inca la facultate

Posted by: brown.shark Oct 17 2010, 11:58 AM

un partid de marca si un guvern deosebit acorda sanse elementelor tinere care promit....viitorul nostru e in mainile lui...

Posted by: Ciupanezu Oct 17 2010, 12:10 PM

Nicidecum, pe tine te văd un adevărat făuritor de opinie, un trendsetter, un noncomformist, un filosof şi un critic fin al oricărui lucru, nu doar promiţi ci şi dovedeşti.

Aaa, ţie ţi se par bune sistemele audio stock de la BMW?

Adică e normal ca într-o maşină premium să nu poţi asculta decent o melodie, să distorsioneze la volum un pic mai ridicat, calitatea audiţiei să fie demnă de un sistem audio luat din Big Berceni?

Posted by: brown.shark Oct 17 2010, 12:17 PM

on topic - nu poti sa compari dinamica din banda cu cea din CD / MP3-4 / sau alt suport electronic.

d asta nu-mi iau eu masini premium din ziua de azi, si din multe alte considerente ce privesc relatia pret / valoare, calitate.

off topic - uite asa am aflat unde faci tu shopping....merci.

Posted by: alex230ro Oct 17 2010, 12:18 PM

la E46 e praf sunetul,in ,Fiesta era cu mult peste ce am in E46 pe de alta parte nici nu ma pasioneaza asa de mult

Posted by: Ciupanezu Oct 17 2010, 12:21 PM

@brown.shark:
Să fim serioşi, există destule maşini premium cu sisteme audio foarte bune, doar că nu sunt oferite standard, calitatea costă.

Eu am sistem audio cu DSP (10 difuzoare + subwoofer) şi se aude mai multe decât decent, eu sunt foarte mulţumit de el.

Dacă un lucru nu este oferit stock, asta nu înseamnă că nu este oferit deloc.

Sau poţi aştepta să iasă prima maşină premium cu magnetofon sau, şi mai bine, radio cu lămpi, asta ca să fie pe gustul tău rafinat şi noncomformist.

Nu fac cumpărături din Big, era doar o ironie, însă se pare că a fost prea fină pentru tine, umorul de service îţi este mai la îndemână.

Posted by: brown.shark Oct 17 2010, 12:22 PM

eu tratez pb asta asa, daca mergi cu masina d placere, iti place sa o auzi, sa o simti in ture si nu pui muzica. daca mergi de nevoie, e doar un mijloc de locomotie, e normal sa vrei si ambient....
cred ca au fost si 3 luni in care nu am dat drumul la muzica....

Posted by: Ciupanezu Oct 17 2010, 12:24 PM

Ce frumos se aude motorul la ralanti în trafic bară la bară, normal că n-ai nevoie de muzică.

Claxoanele şi sunetul câtorva cazane oprite la semafor constituie o adevărată simfonie.

Serios acum, cine naiba merge doar de plăcere cu maşina?

Posted by: brown.shark Oct 17 2010, 12:25 PM

aici ai si u dreptate, spre norocul meu nu stau in buc.

Posted by: xox Oct 17 2010, 02:44 PM

+1. (and fixeth)

Dar au dreptate si Ciupanezu si brown.shark. Sa explic: eu n-am decat o masina. Fara sa dau radio foarte tare, aud si masina cand e sus in ture, in rest chiar imi place ca-i silentioasa. La fel ma intereseaza stirile, ca mai spun ceva de drumuri, scumpiri, trafic sau starea vremii. Evident ascult un post de radio local. Nici eu nu stau in Bucuresti totusi sunt zile cand mi se defecteaza "gps"-ul - a se citi ca-s cu mintea in alta parte si o apuc pe drumuri mai aglomerate Asta inseamna 30 minute pe o singura portiune de sa zicem 2km. Daca sunt singur in masina ce sa fac? Ascult ploaia pe capota?

Acu sincer, nu spun ca nu mi-ar place sa se auda mai bine. Si am zis si pe alt topic, am sa-i schimb boxele la un moment dat. Dar doar dupa ce rezolv problema receptiei proaste la radio. CD n-o sa vada masina prea curand, poate un mp3 ceva iar acolo calitatea lasa de dorit. Bani pe cd-uri originale n-am sa dau niciodata, nici pe casete nu dadeam in anii 90 M-am invatat de la taica-meu, bootleg all the way

Posted by: Ciupanezu Oct 17 2010, 08:49 PM

Şi mie îmi place să ascult sunetul motorului, însă e clar că asta nu se poate decât într-o lume perfectă, iar asta nu există.

În lumea în care trăim, mai dăm de aglomeraţie, de drumuri proaste, de semafoare...

Plus că muzică mişto poţi asculta cât vrei, în timp ce sunetul motorului se poate asculta mai cu moderaţie, altfel te trezeşti că rămâi fără permis o perioadă...

Posted by: brown.shark Oct 17 2010, 09:22 PM

motorul ala al tau, ridicat in ture cum se cere, p loc, sa se miste masina invers...cu o admisie libera si, daca t tine si cu o evacuare straight....

Posted by: Ciupanezu Oct 17 2010, 09:36 PM

Se aude foarte frumos stock.

Posted by: db85amd Oct 17 2010, 11:12 PM

exact asta imi zicea un amic.a avut initial un passat din 2002,si apoi a luat un e39 din 2002.ambele cu sisteme stock. a zis ca e incomparabil sunetul din passat cu cel din bmw...

eu la e12 am tabla in spate gaurita cum am zis si mai sus si am 2 alpine ovale.cu portbagaj inchis e foarte ok,pt cei de pe bancheta e chiar insuportabil(mentionez ca am un radiocas de e36 ala cu functia MODE),insa cand e portbagaj deschis canci bass....consider CA CUtia portbagajului face un sunet destul de ok