E36 Compresor Options

[Gabi_323i]

pt kali
http://www.mosselmanturbo.com/

[Darren]

si pentru mine nu? :smoke:
Topicul asta mergea la sectiunea Performanta cu motor supra-alimentat.
Un moderator, ceva?

[Gabi_323i]

:-$

[kali]

Saru'mina de link - m-am conversat acum vre-o luna cu baietii de la mosselmann - si, din pacate n-au nimic pt motorul meu ... cica au facut un kit pt M43TU prin 99, dar au vindut cite unul pe an, pana anul trecut - si l-au scos din productie ...
am incercat s-o dau la pace cu ei, sa-mi dea macar specificatiile, dar nu cred ca vorbeam cu cine trebuie ...

de altfel, am avut (si mai am inca vre-o doua saptamini) o perioada extra-aglomerata si am cam lasat orice proiect "on hold" ... dar de saptamina viitoare i'm back in bussiness ... tb sa ma apuc sa fac comenzile (pistoane, turbina, etc ..)
oricum, la cit timp am "pierdut" cu documentarea pt proiectul asta .. o sa iau foarte scump ora de consiliere (asta daca nu crapa motorul in 20 de km)

[Sorin]

[Robert]

Kali, ai o evaluare privind costul total al modificarilor?
(parca te-am mai intrebat o data, daca ai raspuns - sorry)

[Sorin]

inca mai evaluam

[Ionut]

si evaluam...e o cifra destul de mare pana acum...dar va iesit ceva frumos si grav... :unibrow:

[Sorin]

si evaluam...e o cifra destul de mare pana acum...dar va iesit ceva frumos si grav... :unibrow:

mah destul de mare nu e dar trebuie sa ne punem de acord cu niste chestii /

[Robert]

Kali, Ionut, Sorin: sunteti un fel de "consortiu", relativ la acest proiect?
Va intreb pentru ca toti vorbiti despre evaluare la pers I plural.

[Sorin]

eu am vorbit cu Kali despre proiectul asta de imi iesise pe nas curbele de surge ale turbinei
ce mai e de hotarat este turbina de luat si de unde acum caut modelul asta de turbina garett gt 28 pe ce masini de serie a fost pus in eventualitatea in care il gasesc mai efitn si gasit pe cineva care sa indoie tevile
estimarea pe care o vad io e undeva la 2000 maxim 2500..dar mai exista si cheltuieli inerente maxim inca 300
ca si tine il astept pe Kali sa ne vedem si sa batem in cuie
eventual iti dam un semn si cobori si vii pe Casin unde e garajul verde si iei parte la calcule si la un mic daca e cald afara ca doar imi esti vecin

[Ionut]

eu m-am implicat doar cu sfaturi pana acum, Sorin si Kali se implica in a cauta piese, dar cand o veni vremea de surubarit, demontat, stricat etc, vorba lui Sorin, te asteptam pe la noi ca doar te uiti din balcon la Sorin in garaj... :cool:

[kali]

estimarea mea e cam la 3.000E ...
motorul pentru consortiul asta e "contradictia" - adica eu vin cu o idee, Sorin zice ca e imposibil, dupa care incepem sa ne documentam, argumentam, etc ... n-am tinut scorul, dar cred ca Sorin conduce detasat ....
au fost si cazuri cind ne-am contrat puternic, discutind de lucruri diferite (ex: compresie efectiva/ rata de compresie; injectie directa/ injectie in capul supapei, etc ..)
oricum, cel mai complicat mi s-a parut sa facem corelatia intre rata de compresie a motorului, turbina necesara pentru a obtine puterea scontata .. din calcule a reiesit ca la motorul M43TU - de 1895cmc, este necesara o rata de compresie de cca 8.0:1, cilindree de 1930cmc (prin "scobirea pistoanelor" - pistoane reverse dom), si o turbina GT28, 60trim, pentru a obtine o putere de cca 220CP/5.500rpm, si un cuplu de cca 360Nm/2.500rpm ...

by the way: Sorin, am observat am putea folosi pistoanele stock de la M44 (ala de 1895cmc - de la care ma gindeam eu sa adaptez chiuloasa - si m-am lamurit dupa doua luni ca NU SE POATE) - eventual un set de pistoane forjate ... tind sa cred ca pistoanele de M44 asigura o rata de compresie mai scazuta - ca au doua scobituri in plus ... ar fi o chestie daca am gasi pe undeva dimensiunile exacte la pistoanele astea ...

[Robert]

estimarea mea e cam la 3.000E

Cred ca este o estimare destul de realista

la motorul M43TU - de 1895cmc, este necesara o rata de compresie de cca 8.0:1, cilindree de 1930cmc (prin "scobirea pistoanelor" - pistoane reverse dom), si o turbina GT28, 60trim, pentru a obtine o putere de cca 220CP/5.500rpm, si un cuplu de cca 360Nm/2.500rpm

Ce presiune de supra-alimentare intentionezi sa ai?

[Sorin]

mda nu pot sa pun un attachment asta e

sunt asemanatoare ca dimensiuni la prima strigare dar o sa revin cu elementele diferite

pt m43b19 pt m44b19
inaltimea totala a pistonului: 53.19/// ///53.9

distanta intre marginea sup
si bolt : 30.4/// ///30.4

distanta intre marginea sup
si primul segment 4.00/// ///4.86

adancimea pt supape 1.94in /2.14 ex

diametrul camerei de ardere 70/// 70///

sunt cam la fel pistoanele parerea mea

[kali]

Ce presiune de supra-alimentare intentionezi sa ai?

presiunea maxima in intake manifold de 1.2bar boost - asta insemnind undeva 1.4-1.5 bar boost in compresorul turbinei ..
presiunea in admisie vreau sa o controlez cu o blow-valve - setata manual ...
teoretic, cu GT28 60 trim pot ridica presiunea in admisie pana la 1.8bar (tinind cont ca motorul de 1930 cmc ar trage la presiunea asta peste 25 lbs/min (cam 1.600 l/min) - 482cmc/cilindru, la 5.500rpm, 60% eficacitate volumetrica;
la volumul asta de aer motorul ar dezvolta undeva intre 280 CP si 320CP (in functie de calitatea amestecului ..) .. dar, pt inceput n-as vrea sa maresc presiunea atit de mult ..

[kali]

sunt cam la fel pistoanele parerea mea

pai ce ne intereseaza e cit de "scobit" e pistonul de M44 ... mai exact cit ar fi diferenta de volum dislocuit de un piston si de celalalt - nu stiu cum am putea afla asta fara sa avem ambele pistoane in mina ...
ca, pana la urma, daca pistoanele au acelasi diametru - si distante apropiate intre marginea superioara si bolt - le potrivim in motor ..

[Sorin]

este mai adanc cu 0.86 mm

[Robert]

presiunea maxima in intake manifold de 1.2bar boost [...] motorul ar dezvolta undeva intre 280 CP si 320CP (in functie de calitatea amestecului ..) .. dar, pt inceput n-as vrea sa maresc presiunea atit de mult ..

Parerea mea este ca, undeva, calculele sunt usor supra-estimate. Ce formula ai luat in considerare atunci cand ai calculat puterea estimata la supra-alimentare?

Problema reala pe care o vad, insa, este presiunea de supra-alimentare: 1.2 bar boost este periculos de mult, din punct de vedere al fiabilitatii. Pe de o parte, pentru componente ale motorului, precum garnitura de chiulasa, pistoanele, bielele si chiar arborele cotit. In conditiile in care nu ai "turbo sweeties" precum supape de evacuare racite cu sodiu, pistoane racite cu jeturi de ulei, etc.
Pe de alta parte, tot ce urmeaza de la volanta pana la roti va fi sub un cuplu mult peste ceea ce obisnuita sa scoata un M43TU, deci foarte probabil la limita rezistentei mecanice. Va functiona, dar va rezulta probabil o masina cu o fiabilitate greu de estimat, daca nu chiar precara.

Poate ar fi o idee buna ca, la un raport de compresie de 8:1, sa ai in vedere o presiune maxima de supra-alimentare de 0.7 - 0.8 bari.

[SUPERBEC]

nici nu o sa ai cu ce sa alimentezi 1.2 bari

pe linga asta cum spunea si robert, fiabilitatea va scadea enorm, motorul tau nu are multe inginerii care exista in motoarele turbo de fabrica. eu zic ca 0.8 bari boost este chiar foarte bine ,masina va fi o fiara

a si presiunea nu o tii din dump valve , este doar o supapa de descarcare, nici macar nu o poti regla si este controlata vacumatic nu electronic
(sau poate or exista si electronice dar eu nu am gasit pe net).