BMW Turbo Options

[kali]

auu .. ce scoruri ...
din cite stiu eu, baietii lucreaza cu SDS (stand alone), si fac niste lucrari de tubulatra foarte ingrijite .. am vazut un reno' 5 facut de ei si arata foarte bine ..
pe de ata parte, am mari dubii ca pot scoate caii aia (400CP pe overboost) din motorul stock - chiar si pe reprize scurte (poate cu nitro

This post has been edited by kali: Jan 11 2007, 08:39 AM

[da_joint]

Cam ce ar presupune montarea unui compresor mecanic pe e30???stie careva???

[Ionut]

pai ce sa presupuna....intai tre sa i-ei un compresor , in al doilea rand un intercoler, apoi tubulatura, chipul se face destul de usor la tine, nu ai sonda lambda, asta nu stiu daca e un avantaj sau un dezavantaj....si c-am atat teoretic ca practic e alta chestie....dar in proiectele astea niciodata socoteala de la inceput nu o sa fie aceeasi cu socoteala din momentul in care proiectul se apropie de sfarsit...asa ca tre sa te gandesti bine ce vrei sa faci, cum si in ce fel....

[316i]

e prost ca n-are lambda. Si oricum la proiecte din astea ai nevoie de o sonda wideband.

[comisaru]

Nu cred ca ai nevoie de intercooler pt. compresor, pentru ca aerul pe care compresorul il "baga" e aer rece, de-afara, pe care nu-l incalzeste nimic. La turbina, aerul e incalzit de turbina si poate ajunge la temperaturi comparabile cu gazele de pe evacuare; acolo e nevoie de intercooler.
Cel mai bine stie totusi kali, care "le viseaza" .

[George77]

"Aerul"ca si stare de agregare gazoasa atunci cand este supus presiunii se incalzeste ........

[n3o]

se cere update de la domnul Butcky

[kali]

pai se poate pune compresor mecanic pe orice motor ...
sunt citeva chestii de baza de la care tb sa pornesti - prima find "targhetul" de putere Vs existent ...
daca scontezi o crestere de pana la 50% - cam orice motorisca de bmw in mintile ei poate functiona fara probleme, fara nici o modificare interna ...
si apropo de celebra "decomprimare" : +1 pct la AFR e echivalent cu 0.3 CR coborat (asta functioneaza pana AFR-ul coboara pe la 10.5:1, dupa care incepi sa inneci motorul) ... asa ca daca poti imbogati klumea amestecul nu-i musai sa decomprimi motorisca ; de ex: la M50B20, CR=10.5:1, iar AFR -ul in ture e 11, deci ca si cum as fi decomprimat cu 1.11 (un fel de CR "ajustat" de 9.4:1 - ceea ce e super ok pt compresor mecanic centrifugal)
apropo de intercooler - e binevenit pe orice setup, mai ales daca vre-i sa-l faci din piese luate de pe alte troace si nu calculat expres pt motor ...
orice compresor incalzeste aerul comprimat (de fapt asta e unul din cele mai importante chestii care le afli din harta compresorului: eficienta termica functie de presiune si volumul de aer livrat ...)

[kali]

mai e o chestie vis a vis de cum ai vrea sa traga masina - dac vrei boost de la ture joase/ medii, va trebui sa folosesti compresor volumetric (roots sau twin screw) - ambele au avantajul ca fac boost inca de pe la 2.000rpm, dar au "probleme" specifice: roots incalzeste bengos aerul livrat, iar twin screw desi este foarte eficient termic, e catastrofal de scump (de ex: cel mai ieftin e cam 1.200E (Lysholm 1200AX)- si este recomadat pt motoare de 1.6l - 1.8l pe care poate face cam 0.4 bar boost)
centrifugalele sunt cele mai eficiente termic si se si instaleaza cel mai usor (de ex nu necesita schimabarea pozitiei corpului de acc), dar au problema ca nu fac aproape deloc boost in ture joase/ medii .. ex, al meu face boost cam: 0.1bar/ 2.500, 0.3/ 4.500, 0.4/ 5.500, 0.5/ 6.400 (maxim) ... asa ca pana pe la 4.000, abia simti compresorul ..

[kali]

am atasat harta de compresor a compresorului care il am eu
"legenda":
pe axa verticala este "pressure ratio", P motor/ P compresor, sau: cit trage motorul/ la cit sufla compresorul
pe axa orizontala e volumul de aer livrat in m3/s - pleci de la cit aer are nevoie teoretic motorul la o anumita turatie, te duci pe liniile de ture ale compresorului si vezi cit ar fi PR, daca urmezi liniile oblice din harta, si trasezi din punctul de intersectie o linie verticala pana la axa de jos - vezi ce volum de aer intra efectiv in motor (daca ar fi destins)
"insulele" concentrice din harta indica eficienta termica a comprimarii aerului cu acest compresor (ideal e sa stai in turele mari in centrul hartii)
inca o chestie, compresorul are o cutie interna de viteze cu raport 10:1, deci, ca sa calculezi turele compresorului (impeller), inmultesti turatia motorului cu raportul de fulii, dupa care *10 ex: eu am raport de fulii de 1.55, deci, la 6.000rm impellerul are viteza de 6.000 * 1.55 * 10 = 93.000 rpm
pe de alta parte, la 6.000 rpm, motorul trage 0.15 m3 de aer/ s; urcad pe linia de la 0.15 pana la 93.000 (turele compresorului) obtinem o PR de 2.0, deci o presiune de boost de 0.5bar (0.8/1.6) - plecand de la premiza ca eficienta volumetrica a motorului este de 0.8 la 6.000rpm (e aproximav calculata - dupa ceasul de boost/depresiune, iar la 6.000 in blana, fara compresor, presiunea din admisie este cam de 0.8)
mai tb luat in calcul si pierderea de presiune din intercooler (sa zicem de 0.05bar) - si uite cum am 0.45bar boost/ 6.000rpm ...
alt calcul e cu liniile oblice - daca urcam pe linia oblica, pornind de la 0.15m3/s, si din punctul de la 93.000rpm coboram drept, va rezulta un volum de aer de cca 0.22m3/s.

Attached File(s)

 Arbeitskennfeld_RR_3_57.ppt ( 292K ) Number of downloads: 209

 

[da_joint]

....bun mai exact daca se poate...sau mai bine zis ce ma intereseaza pe mine...ptr un m20 -2500cm...un cmpresor care sa traga relativ de jos iar targetul de putere sa zicem undeva la 25-30% ce trebuie mai exact
Compresor(de care???de pe ce as putea lua???) -intercooler(aceeasi intrebare)...si ce mai trebuie???

[Sorin]

multi multi bani si sa-ti modifici admisia ca sa ai loc

[kali]

....bun mai exact daca se poate...sau mai bine zis ce ma intereseaza pe mine...ptr un m20 -2500cm...un cmpresor care sa traga relativ de jos iar targetul de putere sa zicem undeva la 25-30% ce trebuie mai exact
Compresor(de care???de pe ce as putea lua???) -intercooler(aceeasi intrebare)...si ce mai trebuie???

la +20 - 30% si sa traga de jos, singura optiune viabila este un roots (de exemplu un EATON - pe care in gasesti pe MB C20 sau C23 Kompressor)
din auzite, unul in mintile lui se gaseste pe la 400E la dezmembrari ...
pe de alta parte, compresorul de mercedes are fulie cu ambreiaj electromagnetic de fabrica si il poti folosi fie tot timpul, fie numai la sarcina maxima (cum folosesc eu acum centrifugalul)
un alt subiect la compresoarele volumetrice (cum ar fi roots) e ca daca nu sunt invirtite nu lasa sa treaca aerul prin ele - deci, daca nu relochezi corpul de acc, iti va trebui obligatoriu un by-pass la nivelul tubulaturii din admisie (preferabil tot o clapeta de by-pass electrica de MB - mai e si asta vreo 200E, dar se pot gasi si solutii mai ieftine ..); daca pui corpul de acc inaintea compresorului, vei invirti compresorul permanent - si vei avea boost si la sarcini partiale (asta iti va crea o grmada de batai suplimentare de cap cu setarea amestecului in close loop ...)
tinind cont ca roots sun compresoare care incalzesc puternic aerul, un intercooler este recomandat - de preferat unul de pe o masina turbo care sa faca aproximativ caii la care vrei tu sa ajungi, de ex: 170*1.3 = 221, poti folosi unul de Iveco turbodiesel sau de pe un C20LET - Z20LET (Opel calibra Turbo, Opel Astra Bertone), sau Golf GTI, ceva de genul asta ..
daca vrei sa te apuci de calcule - te ajut cu cea mai mare placere, dar, asa cum zicea si Sorin - nu e o chestie foarte ieftina - cred ca 2.000-2.500E e un buget rezonabil pt un setup klumea (incluzand aici si Unichip-ul, tubulatura, 1-2 injectoare suplimentare sau injectoare mai mari in rampa, cureaua pt antrenarea compresorului, fitig-uri, etc ..)

[kali]

btw - ma uitam azi pe E-Bay dupa niste Rotrex-uri (au inceput sa-mi fileze lampile dupa un compresor mai mare .. si dupa ce am vazut ca Rotrex face compresoarele pt Konnisegg - mi se pare un producator interesant ... din pacate pretul de fabrica de cca 1.900E/ unit e cam piperat ...) si am vazut un EATON de pe un slk 230 kompressor la 195USD (buy it now), asa ca e posibil sa se poata si mai ieftin decit estimarile de mai sus ...

[TiL]

da_joint, in locul tau as cauta o galerie cu turbina de 524/324td si as monta-o pe masina. Ai avea nevoie sa modifici putin traseul de evacuare (sau sa pui unul de td, cred ca ai putea sa scapi fara sa schimbi galeria de admisie, nu te mai chinui sa montezi ditamai compresorul... pe ansamblu iesi mult mai ieftin, cred.

E un motor de td cam muci de vanzare, ai putea sa-i folosesti galeria, iar turbina - la reparat. Daca iti da galeria + turbina in 2-3 mil, plus max 12 mil reparatia, ajunge 15 mil. Dupa care te apuci de "manareli". Vezi pe site-urile din state, multi ursari au inceput tuningul cu galeria de 524td. Unii au mers chiar mult mai departe... turbine mari capabile de 1.5bar boost . Dar pentru asta trebuie sa schimbi totul in motor.

[316i]

Cu turbina de 324td nu rezolvi absolut nimic.

[TiL]

Adica e diferenta intre turbina de pe E28 si cea de pe E30? Sau in general, cu turbina de tedeu nu rezolvi nimic?

[316i]

Cu turbina de td in general. Au mai fost incercari triste.

[io's®]

era un user prin alte parti (BMWC** care cica avea turbina de tedeu pe motor M20b25 si era ff multumit, era din constanta tipul, a pus si niste poze la un moment dat
sa nu ma puneti sa va dau link ca e mult de atunci si n-am chef sa stau sa caut

PS: eu cred ca merge (un timp) daca nu fortezi presiunea, cred ca daca o lasi in 0,3-0,4 bar e ok

[TiL]

Da, a fost si la noi pe forum tipul, din cate-mi amintesc avea 2,3 nu 2,5. Dar l-a speriat Kali cu calculele lui Turbina pusa peste motor, fara alte complicatii si era multumit.
Eu cred ca poti face ceva minuni folosind turbina de td, fara sa te coste prea mult. Am mai vazut pe net si posesori de urs din state cu turbo de td care erau multumiti. Daca vrei sa-l forjezi, trebuie sa te gandesti la schimbari in motor. Partea buna la ix e ca radiatorul de ulei e stock
Iar consumul in oras poate sa scada, pentru ca daca vrei poti sa mergi frumos fara sa-l turezi, pentru ca ajuta (e adevarat, foarte putin) chiar si la 1000rpm. De cand am facut turbina la troaca, merg mai linistit in oras, schimb pe la 1500rpm, chiar cand incepe turbina sa-si faca treaba.