ajutati-ma va rog, o bataie la pistonul nr1 Options

[radu]

salut!am un e30,325 achizitionat recent.de 2 zile imi bate ceva in motor,m-am uitat m-ai atent si bataia se aude la pistonul nr.1.cand este rece se aude mai des dar cand se incalzeste nu prea se mai aude.am vrut sa-i dau baia jos,ca eu cred ca problema este ori un cuzinete,sau fusta pistonului.as vrea sa-mi spuneti daca trebuie sa inlocuiesc doar pistonul bolnav sau trebuie sai inlocuiesc pe toti,sau daca vibrochenul trebuie sa-l duc la rectificat.va multumesc mult

[Ionut]

nu poti decat sa-l desfaci si sa te uiti la cuzineti...de obicei aia sunt problema...sfatul meu este sa nu mai mergi cu el si sa te apuci sa rezolvi cat mai repede problema...

[io's®]

eu stiu ca, cuzinetii bat si la cald si la rece, mai ales rece pana isi trage motorul ulei, bataia deci provine din alta parte
totusi, daca nu te pricepi, nu te apuca tu sa desfaci motorul

[Ionut]

depinde...de exemplu la mine bateau numai la cald dupa 2500 rpm....pana in aceasta turatie nu se auzea nimic...acum depinde..mai poate sa se auda si de la un tachete, de la o pastila...ca daca il asculti de sus si bat si tachetii mai tare, ai c-am multe zgomote de indeparat...dar sa fie bataie de piston, nu prea cred...

[io's®]

cert e ca pana nu desfaci un motor nu sti 100% ce e naspa in el, asa pe presupuneri.... sunt multe piese care pot sa bata

[Ionut]

exact..daca bate si nu il desfaci, nu o sa aflii niciodata de unde si de ce....

[iulian325]

la mine bate ca la k1...
bat injectoatele , bat tachetii, arcurile de supape sunt moi...doar eu nu mai bat pe nimeni...
dupa ce am reglat techetii sa zicem ca zgomotele au mai scazut dar prea putin
daca desfac motorul imi pun mainile in cap
asa ca ma fac ca nu aud

[INTERCEPTOR]

ai grija ce faci.daca ai mers mult cu ea asa sa nu fi stricat vibrochenul si sa trebuiasca reparat.eu am facut asta la o masina am pus cuzineti noi pe vibrochen care arata bine si a mer masina 9 km.dupa care batea ca inainte.asa ca am desfacut mot de tot.si am facut ce trebuia s afac din prima..soo nu face de mantuiala ca muncesti de o gramada de ori si pierzi bani.mai bine dai mai mult si facu cum trebuie.parerea mea

[iulian325]

[radu]

dupa ce a inceput sa bata am mai mers 2,3 km la o viteza mica si fara turatii
s-ar putea si de la tacheti dar bataia se aude la pistonul unu,mia zic cineva ca sar putea sa fie fusta de piston.oricum astazi il desfac,si ma lamuresc,daca ar fi o buba la piston gasesc separat sau la set?mi-ar prinde bine sa gasesc doar unul complet.va multumesc mult.

This post has been edited by radu: Feb 27 2007, 04:45 PM

[nmg]

Nu prea e indicat sa schimbi numai un piston din cauza ca vei dezechilibra motorul si s-ar putea sa-ti bata chiar mai rau. In timp, apar uzuri la pistoane si din aceasta cauza: 1) pistonul nou va cantari ceva mai mult decat cele deja uzate si 2) apar diferente de compresie. Daca iti spui ca diferenta de greutate este mica, gandeste-te cam ce viteza are un piston in cilindru la 2000 rot/min si iti vei da seama ca fiecare gram conteaza.

De asemenea, nu vad cum ai putea monta segmenti vechi pe un piston nou iar ca sa gasesti segmenti numai pentru un piston, cred ca e imposibil. Concluzia, trebuie sa le schimbi pe toate.

Si oricum, daca ajungi la concluzia ca trebuie sa desfaci motorul, pregateste-te sa te scarpini bine de tot in buzunar ... Pistoane, segmenti, s-ar putea si blocul rectificat si honuit, mai mult ca sigur ca arborele cotit trebuie rectificat, cuzineti etc, etc. Nu stiu daca nu cumva iesi mai ieftin cu alt motor...

Mai exact, cam pe unde se aude bataia, in partea superioara spre chiulasa, spre mijlocul blocului motor sau mai jos catre baie ? O metoda veche dar buna ca sa localizazi cu aproximatie zona in care bate e sa folosesti o surubelnita lunga. Si cum suna, metalic ascutit sau bataie infundata ? Ar putea fi mai multe cauze: tacheti(metalic), arbore cu came, piston(metalic - infundat), bolt de piston (ascutit metalic), biela, cuzinet (infundat - in ritmul motorului). Dupa zona in care se aude poti limita un pic ariile de cautare dar iti trebuie de ureche "muzicala"

Daca bataia nu se aude prea puternic si suna metalic in zona superioara (spre chiulasa) eu inca nu as desface tot motorul, ci mai intai m-as uita la arborele cu came si la culbutori. Nu stiu ce motor ai, pentru ca nu ma pricep prea bine sa le identific dupa nume, dar daca e M30, asta e cunoscut ca are probleme cu ungerea la axul cu came in zona lagarelor de la pistonului 1. Daca arborele cu came pare ok, culbutorii sunt ok si reglati dar motorul tot face scandal, de-abia atunci m-as gandi sa-l desfac de tot.


Bafta si tine-ne la curent.

[TiL]

E M20. Dar cred ca la M20 tachetii bat mai repede decat la M30.

[io's®]

E M20. Dar cred ca la M20 tachetii bat mai repede decat la M30.

de ce crezi asta?

[TiL]

E doar o prejudecata de-a mea: M20 e mai putin fiabil decat M30. Amplificata poate de multimea ursuletilor la care auzi tachetii cantand. Si majoritatea ursilor au M20.

[INTERCEPTOR]

m 30 is the boss

[radu]

am desfacut chiuloasa,si am observat ca acel piston are joc am ridicat pistonul pana sus si am apasat pe el.sa dus in jos vreo 2 mm,si am vazut si pe chiuloasqa semne ca acel piston batea in ea.din fericire nu am mai mers cu masina decat vreo cativa km,si la turatii mici.cred ca riscam sa indoi vreo supapa.spuneti-mi va rog ca sa dau baia de ulei jos trebuie sa dau motorul jos,sau sai desfac caseta de directie,cu o traversa,asa am vazut ca are sub baie?cred ca mai mult ca sigur este vreun cuzinete.sau chiar boltul.nu am sai schimb tot pistonul ci cuzinetii.intradevar mai rentabil este sai iau alt motor,decat sa ii schimb setul de pistoane su biele si segmenti.daca stiti pe cineva care are ori un motor ca al meu,2,5 sau un 2000,va rog sa-mi spuneti.era sa uit m-am uitat la oglinda de pe bloc(camasile)intradevar este oglinda nu are nici un pic de uzura.adica nu agata.va multumesc la toti pt.sfaturi.daca mai am ceva nelamuriri va anunt.

This post has been edited by radu: Feb 28 2007, 11:32 PM

[io's®]

ca sa desfaci baia, trebuie sa desfaci un suport sau amandoi suportii de motor si sa ridici ~10 cm motorul pe un scripete sau o macara, sa se distantele putin fata de punte, numai asa poti scoate baia
dar tu te pricepi, sa nu faci vre-o nefacuta !?

[Ionut]

sau altfel...desfaci caseta de directie din suporti, o lasi in jos si scoti baia bine mersi...e mai simplu asa...

[nmg]

Primul sfat: daca n-ai mai facut niciodata treaba asta, nu te apuca singur ca vei arunca cu banii pe fereastra. Mergi sau lucreaza impreuna cu un meserias.

Acum:

Nu stiu cum ai apasat tu pe piston si s-a deplasat cu 2 mm in jos dar in sfarsit, s-ar putea sa ai dreptate.

Ok, deci ai desfascut chiulasa ... Daca are urme de lovituri pe ea, atentie mare la fisuri. Curat-o bec pe partea dinspre pistoane si uita-te cu atentie dupa fisuri. Intre cilindri, intre canalele de racire, etc, vezi ca unele fisuri sunt atat de fine incat de-abia se observa cu ochiul liber. Am vazut ca exista un spray de identificat fisuri dar nu stiu de unde sa-ti zic sa cumperi. In afara de asta, la cate suturi o fi incasat, cred ca va trebui rectificata . Du-o la un meserias s-o verifice si vezi ce spune.

La fel si arborele cotit, da-l la verificat. Nu te apuca sa cumperi cuzineti pana nu vorbesti cu un meserias sa-ti spuna ce cota de reparatie (daca este cazul) iti trebuie. Si verifica neaparat si boltul pistonului in cauza, s-ar putea ca problema sa fie de acolo.

Apropo de "oglinda" de pe bloc. Daca pistonul "agata", asta era o defectiune grava pe care ai fi sesizat-o oricum la functionare. Zgomote, fum la greu, mers neregulat, lipsa de putere, etc, etc. Uzura camasilor si a pistoanelor se verifica altfel, prin masurarea in mai multe puncte a diametrului camasilor si al pistoanelor si compararea valorilor obtinute cu specificatiile producatorului. Ca e lustruita oglinda, nu spune mare lucru. Poti sa faci o verificare "la ochiometru", sa vezi cam ce joc este intre piston si camasa dar tot trebuie sa stii specificatiile producatorului ca sa-ti faci o idee de uzura si oricum nu te ajuta in luarea unei decizii concrete.

Iar de baia de ulei, ce sa-ti spun, de regula, daca accesul la o piesa este blocat de alta, asta e, se desface tot pana cand ai spatiu de miscare. Vezi ce spune si colegul io's, personal nu cred ca trebuie sa scoti motorul ca sa desfaci baia de ulei.

[radu]

am eu cat de cat cunostinte dar trebuie dusa la un meserias.an auzit si eu despre dezechilibrare.daca ar fi sa nu schimb pistonul cu totul,ci numai boltul,sau cuzinetii gasesc separat.ce se intampla daca pun piesele la mana a doua?

[nmg]

ce se intampla daca pun piesele la mana a doua?

Ce fel de piese la mana a doua, omule ? Pistoane ? Bolturi ? Cuzineti ?

[georgem]

Ce sa se intample, probabil o sa bata motorul

[radu]

este vb de cuzineti,i-am gasit foita si incalecati.nu mai fac motorul o sa-mi iau altul.stie cinewva un motor de 200?bun?v-as fi recunoscator.mersi mult

[io's®]

du-o la un meserias!
cum sa pui cuzineti la mana a2a???

PS mai bine cauti motor complet SH, eventual sa fie pe masina sa il poti porni

[George77]

Cel mai simplu este sa iti cumperi un sset de cuzineti noi pe care sa ii montezi si sa ,nu au cun sa coste mai mult de 2 mi l din cate imi aduc eu aminte.Nu are rost sa dai banii pe un mot second care poate fi intr-o stare mai proasta ,motorul tau inainte de a bate in ce stare era ,scotea fum ,manca ulei,dupa cate secunde se stingea becul la ulei dimineata dupa 10 ore de stat?si ce ai mai putea sa faci daca tot i-ai dat chiulasa jos sa ii cumperi si un set de segmenti ,intai verifici daca ai uzura pe suprafata cilindrului ,daca nu sau daca nu mare merge stai linistit si daca ai avea undeva sa faci rost de o scula de honuit sa mai "zgarii' un pic cilindrii ca va fi foarte utila o honuire.O data cu lustruirea suprafetei cilindrului se accelereaza ritmul uzurii atat segmentilor cat si a cilindrului.Eu cred ca cu pana in 10 milioane il faci de doua ori mai bun decat orice motor pe care l-ai putea gasii la banii astia,bine nu am pus si mana de lucru ,daca i-ai schimba si simeringurile la supapa ar fi excelent.Bine,cineva care chiar stie ce face ar trebui sa masoare anumite lucruri inainte de a te apuca sa cumperi vreo piesa.

[nmg]

Radule, fara suparare, e clar ca habar n-ai. Du-o sau cheama un meserias inainte sa te apuci sa dai cu banii. Chiar si cu cuzinetii incaletati, poate mai sunt ceva sanse sa-ti pastrezi motorul actual si sa iesi mai ieftin.

Verifica arborele cotit daca se mai poate repara, s-ar putea sa mai mearga rectificat. Bielele si capacele de biela sunt ok ?

1. rectificat arbore cotit (daca e cazul)
2. rectificat chiulasa (daca e cazul)
3. un set de cuzineti la cota arborelui cotit (CN, R1 sau R2). Noi !!! Nu second hand !!!
4. o garnitura de chiulasa noua. Cea veche nu se mai poate refolosi.

Nu are cum sa te coste prea mult reparatia, cu conditia ca arborele cotit sa mai poata fi reconditionat si bielele sa fie ok.
Eu zic ca pe treaba asta nu cheltuiesti mai mult de 10 mil, o suma la prima strigare si socotita la gramada, dar sunt sigur ca poti iesi si mai ieftin.

Daca tot l-ai desfacut poti sa mai schimbi cate ceva pe acolo si sa-ti faci un motor brici, cum zice colegul George77, un set de segmenti (tot noi ), simeringuri de supape, eventual chiar si alte supape.

Bafta.

[radu]

cand am luat masina nu scotea nici un pic de fum,motorul era excelent,din pacate nu stiu ce a terminat cuzinetii asa de repede.nu m-am dat la ea....cred ca din cauza uleiului?o intrebare:ca sai pun cuzineti noi,trebuie rectificat vibrochenul?uzura pe suprafata cilindrului nu este deloc,deloc,crede-ti ca as iesi mai bine cu un set de cuzineti,segmenti,arborele rectificat,decat daca as lua alt motor?

[Sorin]

ce garantie ai ca motorul care il iei nu o sa crape dupa o luna???

[316i]

Deci ideea e ca mai bine il faci pe cel care-l ai acum. Ce-i in mana nu-i minciuna.

[radu]

motorul a fost facut vara trecuta.

Segmenti mahle
cuzineti biela si palier noi
semeringuri chiuloasa noi
semeringuri motor noi
chiuloasa planata si rectificate scaunele
curea distributie si intinzatorul noi.

Motorul il dau cu cutie radiator mare + pompa de benzina.
Motorul este pe masina si se poate face proba la el.

Pretul este 390 euro usor discutabil;am gasit un motor pe net si cam asta ia facut respectivul.intradevar este mult mai bine sa-l fac pe al meu.o sa ma interesez de niste preturi si o sa fac o comparatie.dar daca ma duce mai mult de 500eur,mai bine iau alt motor.la risc:)

Reason for edit: mai bine cu quote, nu?

[TiL]

nmg - e vorba de buza in partea superioara a cursei pistonului, intre suprafata frecata de segmenti si cea neatinsa. Cred ca ai inteles ca ar fi fost vorba de buza pe traseul "calcat" de segment. Daca nu e buza in partea superioara inseamna ca diametrul camasii a ramas cel original. Caz in care nu poate fi vorba de segmenti cota I-II etc. In cel mai rau caz schimba doar segmentii cu altii obisnuiti - cota zero cred ca le zice. Radu nu-mi pare chiar atat de nepriceput, chiar daca la capitolul experienta poate nu stta foarte bine.

radu, eu zic sa faci cum a zis george77. Fa chiulasa cat poti de bine, verifica arborele la cineva priceput, ca sa-ti spuna daca trebuie rectificat. In functie de asta rectifica-l sau/si cumpara cuzineti. Daca te tine buzunarul pune si segmenti noi, chiar daca inteleg ca nu papa ulei inainte.

Asta-i parerea mea, nu am cine stie ce experienta prin motoare.

[radu]

din pacate am gresit-o pe aia cu cuzineti second,habar cat de cat am,am sunat astazi la al padrino si nu au nici segmenti nici cuzineti nimik.la augsburg am sunat acm si au spus ca aduc pe comanda.astept preturi.va tin la curent

[alex230ro]

Ala care e de vanzare e motor de 2,3 deci o sa trebuiasca schimbata si injectia care este Jetronic si e diferita de a ta.

[radu]

salut nu am mai intrat de mult.pana la urma am luat un motor cel de 2,3 .merge perfect.daca are cineva nevoie de piese din motorul celalat sa ma anunte.nr tel 0729004877.sau schimb de piese.mie miar trebui niste amortizoare.