Sistem de injectie, M30 2,8 - mono sau multipunct ? Options

[nmg]

Sistemul de injectie pentru motorul M30 de 2800 cmc, L-Jetronic fara sonda Lambda, este monopunct sau multipunct ? Stie cineva ?

LE: sorry, am postat de 2 ori. Rog admin-ul sa stearga acest post.

This post has been edited by nmg: Jan 27 2007, 07:01 PM

[io's®]

multipunct, normal, doar ai cate un injector pt fiecare cilindru (exceptand injectorul de pornire)

[nmg]

Faptul ca exista cate un injector pe fiecare cilindru nu inseamna ca sistemul de injectie este multipunct.
Din cate imi amintesc eu, monopunct inseamna faptul ca in timpul cursei de admisie, injectorul se deschide o singura data. Multipunct, pulverizeaza de mai multe ori.

[xox]

Nope, are dreptate io's multipunct e un injector pe cilindru, monopunct e un singur injector pe galeria de admisie, ceva mai primitiv, deci in loc de carburator ai un singur injector.

PS: Ce zici tu de pulverizare multipla e common rail.. atat stiu despre injectie diesel

This post has been edited by xox: Jan 27 2007, 08:32 PM

[iulian325]

Faptul ca exista cate un injector pe fiecare cilindru nu inseamna ca sistemul de injectie este multipunct.
Din cate imi amintesc eu, monopunct inseamna faptul ca in timpul cursei de admisie, injectorul se deschide o singura data. Multipunct, pulverizeaza de mai multe ori.

io`s right!

de unde ai scos-o ' Multipunct, pulverizeaza de mai multe ori ' ???

L Jetronic

(1974 - ca 1985) - analog electronic fuel injection. Uses a flapper-type AFM, or Air Flow Meter, to measure airflow into engine. It had a much simpler and more reliable ECU than D-Jetronic, due to use of custom-designed integrated circuits. This type of air flow meter is called LMM, LuftMassenMesser, in all Bosch documentation. It was used heavily in 1980's-era European cars [1]. Similar systems have been built under license by Lucas, Hitachi Automotive Products, Nippondenso, and other companies; though their key components look similar to L-Jetronic parts, those systems should not be called L-Jetronic and parts are usually not compatible. The meaning of the letter L is disputed, either it stands just for Luft - air, or it might be just because it is the letter after K in the alphabet, and L-Jetronic came immediately after K-Jetronic.

This post has been edited by iulian325: Jan 27 2007, 08:40 PM

[nmg]

Ok, poate m-am inselat. Nu stiti ca memoria e de genul feminin ? Te lasa cand ti-e lumea mai draga ?

[INTERCEPTOR]

pana si pe masina mea este multipunct.doar nu faceau regres:PP

[TiL]

Hmmm, din cate stiu L-Jetronic e monopunct. Adica arunca benzina in acelasi moment prin toate injectoarele, nu in functie de pozitia pistonului. De la motronic in sus e multipunct.

[INTERCEPTOR]

bai mecanicule . i a mai citeste d_jetronic. mpci

[TiL]

M-am lamurit.
http://rb-k.bosch.de/resources/literatur/l...roben/u214e.pdf

Nu stiu pe unde auzisem ca daca ai injectoare pe fiecare cilindru nu inseamna ca-i multipunct, si ca multipunct inseamna de fapt ca fiecarui injector i se comanda separat momentul deschiderii. Tot asa am auzit ca la L-jetronic injectoarele se deschid simultan, deci practic ECU-ul da o singura comanda de deschidere, comanda transmisa tururor injectoarelor.

Chestia cu pulverizarea multipla stiu ca merge doar la injectie directa (deci la common rail si poate la noile motoare pe benzina de la VAG).

[io's®]

mdea, cred ca se facea confuzie intre injectia mecanica (folosita de mercedes si VW in anii "80) si injectia electronica, la injectia mecanica injectoarele pulverizeaza toate odata, la injectia electronica injectoarele pulverizeaza numai atunci cand e nevoie (cu toate ca am vazut pe VW si injectie electronica care pulverizeaza toate injectoarele odata -GOLF 2 GTI 8V)
si da , injectia monopunct este un fel de carburator mai evoluat, comandat de un computer care are un singur injector ce pulverizeaza benzina ... un fel de

edit: si ca sa dau exemplu de motor cu injectie monopunct : DACIA BERLINA/NOVA GTI cu motor "pa folie"

This post has been edited by io`s: Jan 28 2007, 04:36 PM

[TiL]

Tot nu-s lamurit complet. Ma uit pe wikipedia la: http://en.wikipedia.org/wiki/Jetronic#K_Jetronic
si inteleg ca:

1. injectia mecanica nu doar ca arunca benzina simultan benzina prin toate injectoarele, dar arunca tot timpul. Probabil parametrul regulat de injectie e debitul din injector (presiune variabila), nu perioada de deschidere, ca la L-Jetronic.

K Jetronic
(1974 - ca 1988)- mechanical fuel injection. K stands for Kontinuierlich, i. e. continuous. Different from all other systems in that the fuel flows continuously from all injectors

2. in afara de binecunoscuta injectie monopunct, cu un singur injector, folosita pe foarte multe modele in anii '90 si pe berlina pana de curand, mai exista injectia singlepoint. Probabil asta e tipul despre care spuneam ca deschide injectoarele simultan. Dar nu scrie care-s alea singlepoint...

Mono-Jetronic is different from all other known single-point systems ........

Concluzia e ca L-Jetronic e multipunct, conform likului din postul anterior (care e un pdf de la Bosch).
Intrebarea e care sunt injectiile singlepoint?
Si inca ceva: care sunt motoarele cu LE-Jetronic la BMW?

Presupun ca BMW a folosit doar LE1, pentru ca LE2 nu mai are injector de pornire si cred ca toate BMW-urile cu LE-Jetronic au injector de pornire.

Three variants of LE-Jetronic exist: LE1, the initial one. LE2, from about 1984 on, it has cold start functionality integrated in the ECU and does not need the cold start injector and thermo time switch which was used by older systems. LE3, from about 1989 on.......

[turbocharger]

Dupa cunostintele mele si mai pe romaneste: Injectia de benzina dupa locul in care se produce si numarul de cilindrii pe care un injector ii alimenteaza,se imparte in doua: MONOPUNCT atunci cand un ijector alimenteaza toti cilindri sau grupuri de cate 3 in cazul motoarelor cu mai mult de 4 cilindri prin intermediul unei galerii de admisie cu scopul de a se obtine distante egale de la punctul de injectie si cilindrii,ETC si MULTIPUNCT cand fiecare cilindru este alimentat de cate un injector,asa numita ijectie in poarta supapei.Acum dupa modul in care sunt comandate injectoarele INJECTIA se imparte iarasi in doua:CONTINUA si INTERMITENTA.Injectia mecanica cu distribuitor de presiune,cu taler cea de la vw golf de care aminteati voi sus este de inalta presiune si considerata continua.Cealalta intermitenta este mai des folosita,si este vorba de injectia electronica guvernata de un bloc electronic( calculator).Denumirea de intermitenta i se atribuie tocmai dupa modul cum sunt comandate injectoarele,adica o data la fiecare doua cicluri motor se deschid simultan toate injectoarele. Cat se deschid asta e treaba blocului electronic,care pe baza informatiilor primite de la diferiti senzori,a pozitiei clapetei de acceleratie si asondei lambda comanda un timp optim de deschidere.Nu stiu cat reusesc dar cu cele scrise mai sus incerc sa aduc putina lumina asupra clasificarii injectiilor tocmai sa se evite cazurile cand se poate crede ca o ijectie multipunct poate fi monopunct.Personal cred ca injectia SINGLE POINT e acelasi lucru cu MONOPUNCT. Deci in concluzie injectia monopunct este intermitenta

[io's®]

Si inca ceva: care sunt motoarele cu LE-Jetronic la BMW?

de pe seria 3 e21 323i, adika motorul M20 6 cil. numai ca are injectie mecanica

[haifisch]

injectia mecanica de pe e21 323i se numeste k-jetronic

[io's®]

injectia mecanica de pe e21 323i se numeste k-jetronic

da? scuze atunci!

[georgem]

Tot nu-s lamurit complet. Ma uit pe wikipedia la: http://en.wikipedia.org/wiki/Jetronic#K_Jetronic
si inteleg ca:

1. injectia mecanica nu doar ca arunca benzina simultan benzina prin toate injectoarele, dar arunca tot timpul. Probabil parametrul regulat de injectie e debitul din injector (presiune variabila), nu perioada de deschidere, ca la L-Jetronic.

Exact, injectoarele pulverizeaza continuu benzina si cantitatea pulverizata e in functie de presiune. Presiunea e reglata de talerul de pe admisia de aer. K-Jetronic am eu pe Audi 80.

[nmg]

Ok, m-am lamurit. Nu stiu de unde am scos chestia cu pulverizarea multipla dar o sa mai sap ...

Inca o intrebare: de unde (si daca) se poate regla turatia de mers in gol pentru acest tip de motor ( M30, 2,8, L-Jetronic) ?

[io's®]

adika ralantiul?
da se poate, exista un surub undeva sub burduful de admisie care intra in corpul clapetei de acceleratie (nu stiu daca ai inteles dar am sa caut o poza sa vezi)

edit: am gasit poza

undeva cu aproximatie unde e varful sagetii


This post has been edited by io`s: Jan 30 2007, 11:55 AM

[nmg]

Ok, trebuie sa mai caut.

Poza in schimb nu se prea potriveste cu motorul meu. La mine sunt o gramada de matze pe sub burduful ala si probabil din cauza asta nu l-am vazut.

[io's®]

motorul este cam acelasi, si stiu sigur ca acolo e ca am avut motor ca al tau pe masina, mai cauta, este paralel cu motorul surubul si iti trebuie o surubelnita (-minus) dreapta cam de 12-15 cm lungime ca sa iti intre in locul de unde trebuie sa reglezi
ps-daca vrei suna-ma si poate ne vedem undeva mai tz sa iti arat

[TiL]

Acolo trebuie sa fie. Uite o poza mai apropiata de realitatea ta:
http://www.bmwmregistry.com/faq/E28_M535i_engine.jpg

Bagi surubelnita sub furtunul cel mare de la admisie, pe langa furtunul mic care da gazele de la culbutori.
Nu sunt sigur, daca pe deasupra sau pe sub furtunul mic... conteaza si cat de bine e fixat regulatorul de relanti in suportul lui. O sa vezi o chestie pe care o poti insuruba/desuruba chiar si cu cheia de contact, sau cu orice surubelnita dreapta, oricat cat de mare ar fi ea.

[io's®]

exact, aici se vede mai bine!

[nmg]

ok, lasa ca-l dibui eu, si daca nu-l gasesc, mai vorbim. Deocamdata, azi ma duc la politie sa-mi fac actele pentru numere, deci cateva zile o sa stau pe dreapta...

Poza noua se apropie de ce am eu pe masina desi la mine debitmetrul e pus invers si din cate imi dau seama, am mult mai multe furtunase sub cel de admisie.

Am pus o poza alaturat dar nu e facuta dintr-un unghi ca lumea. Si oricum, motorul e jegos rau. De-abia astept sa se incalzeasca un pic afara sa-l pot curata fara sa-mi inghete ... toate alea.

Attached thumbnail(s)

 

[TiL]

Motorul din poza pusa de mine e cu Motronic, de aici si diferentele. Cred ca nici nu are regulatorul asta de relanti, dar ti-am aratat intocmai unde-l gasesti.

Si acum discutie pe poza ta: vezi ca din burduful de admisie iese un furtun cotit, prin stanga (in poza), furtun care intra undeva sub burduf. La celalalt capat al lui, sub burduf e regulatorul de relanti Din ce-mi amintesc regulatorul asta lasa mai mult sau mai putin aer sa treaca atunci cand clapeta de acceleratie e inchisa, din regulator iesind un capat mic de furtun care intra in "inima" admisiei. Deci e un fel de bypass al clapetei de acceleratie.

EDIT: vad ca sunt doua furtune in stanga burdufului. Cred ca ambele intra in fundu' regulatorului

[nmg]

Motorul din poza pusa de mine e cu Motronic, de aici si diferentele. Cred ca nici nu are regulatorul asta de relanti, dar ti-am aratat intocmai unde-l gasesti.

Aaa, Motronic, alta viata - Titan Ice ...

Si acum discutie pe poza ta: vezi ca din burduful de admisie iese un furtun cotit, prin stanga (in poza), furtun care intra undeva sub burduf. La celalalt capat al lui, sub burduf e regulatorul de relanti Din ce-mi amintesc regulatorul asta lasa mai mult sau mai putin aer sa treaca atunci cand clapeta de acceleratie e inchisa, din regulator iesind un capat mic de furtun care intra in "inima" admisiei. Deci e un fel de bypass al clapetei de acceleratie.

Cam asa ceva.

Hm. Daca tot am inceput, as mai avea o intrebare...

Masina este (era) echipata cu cruise control, se poate vedea al doilea cablu pe acceleratie. Nu stiu din ce cauza, ex-owner-ul i-a scos comutatorul, probabil din cauza vreunui scurt, nu stiu. Intrebarea era, in afara de E23 care e cam rar prin dezmembrari, ce model mai era echipat cu asa ceva ? Ca sa stiu ce sa caut. Ca de un comutator nou nu cred ca pot sa ma apropii deocamdata.

[io's®]

cam toate modelele din acea perioada aveau asa ceva dar era optional, eu am vazut si pe ursulet din "82 , merita sa incerci
cat despre piese, daca ai stii cate am aruncat... si cate o sa mai arunc

[nmg]

cat despre piese, daca ai stii cate am aruncat... si cate o sa mai arunc

Am vazut postul tau de la vremea respectiva, si chiar am postat cate ceva pe acolo dar daca nu ai mai zis nimic, am crezut ca ai terminat stocul ... In sfarsit, o sa te sun dupa ce imi iau numerele sa vedem ce se mai poate face.

[io's®]

inca mai e valabil topicul, numai ca nu am ajuns acolo de atunci
stati linistit ca va dau de veste

[TiL]

Abia asteptam transportul Ufff, alte beri... cat poti duce?

[nmg]

Off topic:

Este incredibil ! Am fost ieri la politie sa-mi depun actele pentru numere si am terminat in 5 minute ! Nu-mi vine sa cred ...

Ma inarmasem cu rabdare, am ceva experiente extreme de cand am inmatriculat Dacia veche cand am stat la coada de la 10 pana pe la 8 seara. Am ajuns acolo, 4 ghiseuri deschise si vreo 10 clienti (cu totul) la ele. M-am asezat la coada, inca neincrezator, mai erau vreo 2 persoane in fata mea. Cand stateam acolo, culmea, s-a deschis inca un ghiseu, si functionarul de acolo m-a chemat foarte politicos: "domnu', domnu', veniti aici va rog, nu mai stati la coada". Initial am crezut ca vorbeste cu altcineva...

Dupa ce mi-a verificat actele, mi-a spus foarte serios sa vin in 48 de ore sa-mi ridic numerele si talonul. Am plecat de la Udriste buimac, nici acum nu prea imi vine sa cred, oare lucrurile chiar incep sa mearga in Romania ?

[georgem]

Off topic:

Este incredibil ! Am fost ieri la politie sa-mi depun actele pentru numere si am terminat in 5 minute ! Nu-mi vine sa cred ...

E rezultatul taxei de prima inmatriculare.

Dupa ce mi-a verificat actele, mi-a spus foarte serios sa vin in 48 de ore sa-mi ridic numerele si talonul. Am plecat de la Udriste buimac, nici acum nu prea imi vine sa cred, oare lucrurile chiar incep sa mearga in Romania ?

Tu n-ai cerut numere preferentiale? La mine a durat fix o saptamana si cateva ore cu numere preferentiale... Am depus actele luni dimineata si le-am luat lunea seara dupa o saptamana, si mi-a spus ca in acea si au fost facute talonul si numerele, ca trebuie sa verifice daca au ajuns la ghiseu sau inca nu. Ma chemasera dupa 10 zile, dar n-am avut rabdare sa stau atat si am incercat si vineri seara si apoi luni seara din nou.

[nmg]

Am cerut numere preferentiale dar le platisem cu cateva zile inainte. Si in plus, erau afise peste tot care spuneau ca dosarele de inmatriculare se solutioneaza in maxim 48 de ore.

[io's®]

merge pe dreaq in rOMANIA, dupa parerea mea nu ar trebui sa TE OBLIGE sa nu mergi cu masina 1-2-7 sau 10 zile pana ies actele
yeah!

[TiL]

Eu am auzit ca de anul asta poti merge cu o copie dupa vechiul talon, pana scoti talonul nou. O alta schimbare intervenita anul asta e ca nu se mai face radierea la Udriste de catre vechiul proprietar. Radierea o face politia automat la inmatricularea cu noul proprietar. Iar radierea de la fisc ramane sa ti-o faci singur, nemaifiind nevoie de certificat de radiere, ci doar de contractul de vanzare plus panarama aia noua de certificat fiscal.

[nmg]

Nu stiu si nu mi-a spus nimeni nimic cum ca as putea merge cu vechiul talon, in rest, totul e asa cum spune TiL.

[TiL]

Pentru faza cu talonul nu bag nici eu mana in foc... Restul le-am experimentat si eu pe pielea mea.

[georgem]

Nu stiu si nu mi-a spus nimeni nimic cum ca as putea merge cu vechiul talon, in rest, totul e asa cum spune TiL.

Eu cand am depus actele pe 15 ianuarie am depus si numerele de Cluj... Daca nu depuneam numerele puteam risca sa merg cu o copie de pe talon, dar fara numere sau cu numere de carton m-ar fi oprit fiecare politist pe care-l intalneam pe strada.
Ar fi bine sa dureze 48 de ore, ca trebuie s inmatriculez si Audi-ul pe Bucuresti acum.