Printable Version of Topic

Posted by: ionusunt Feb 13 2008, 12:57 AM

deci de ceva timp mi-a tot facut figuri mufa de pe grup de la vitezometru .cand mergea cand nu.m-am uitat la ea firele ok am impinso calumea inauntru..asta seara nu a mai mers deloc. totodata ,consumul instant a inceput sa nu mai indice decat minim sau maxim,minim cand nu calc accel ,maxim cand calc ,indiferent de turatie .are idee cineva daca consumul instant are legatura cu bunul mers al vitezometrului ?astept sfatur &pareri .mersi

Posted by: TiL Feb 13 2008, 12:18 PM

Aproape sigur are legatura... Consumul ar trebui sa rezulte din timpul de deschidere al injectoarelor (deci debit benzina) impartit la viteza de deplasare.

Posted by: 316i Feb 13 2008, 02:22 PM

Aproape sigur n-are.
Consumul este calculat de ECU pe care nu-l intereseaza viteza deplasare a masinii ci "viteza" motorului, adica RPM. Informatia este transmisa de ECU in ceasuri printr-un fir. (unul singur, negru de 0.5)
Si mie mi-a facut o data sau de doua ori asa acum vreun an sau doi...complet aiurea, in mers. A doua zi si-a revenit si n-am mai avut problema asta de atunci.

Posted by: TiL Feb 13 2008, 04:05 PM

Daca nu are, de unde sie viteza de deplasare? ca acelasi rpm poti sa ai intr-a-ntaia, a doua, a treia etc. La acelasi rpm consumul poate sa difere prin simplul motiv ca viteza de deplasare poate sa difere.

Posted by: MeHigh Feb 13 2008, 04:36 PM

@316i - ma ofer voluntar la o tura cu masina, cu si fara mufa de la diferential conectata( cea pt vitezometru si, zic eu, indicator consum). Pentru M20B20 se aplica ceea ce a spus TiL mai sus.
Cand se face prima intalnire, cu cea mai mare placere ma tin de promisiune, cu conditia sa se anunte intalnirea si spre mine ( ar fi prima )

Posted by: TiL Feb 13 2008, 06:22 PM

Ma gandesc ca firul de la computer da debitul de benzina. Computerul stie asta din timpul de deschidere al injectoarelor, pentru ca el le comanda, iar presiunea in rampa de injectie e constanta, deci debitul e variabil doar functie de timpul de deschidere.

Si apoi vin formule:
debit=litri/ora
viteza (luata din diferential, disponibila deja in bord, deci nu-i nevoie de alt fir) = km/ora
Imparti debit la viteza, ora cu /ora se simplifica, rezulta consum=litri/km.

Exista circuite care fac usor un calcul de impartire, de-asta cred ca nu s-au complicat si au folosit teoria de mai sus.

De ce-ti arata maxim in mers: pentru ca are de la computer un timp de deschidere mai mare ca zero, dar viteza de deplasare e zero, pentru ca nu are semnal de la senzorul din diferential. Rezulta x/0-> infinit. Bine ca nu-i digital, ca dadea eroare "Divide by zero".
Pe frana de motor: timp deschidere = 0. Se pare ca in cazul asta nu tine cont de viteza de deplasare, evita impartirea 0/0 si face 0/y=0, afisand consum 0.

Posted by: 316i Feb 13 2008, 08:26 PM

Daca voi stiti mai bine decat schemele electrice de la BMW...ce sa zic. Succes.

Posted by: 316i Feb 13 2008, 08:41 PM

Si atunci de ce intr-a 4-a la 2000rpm@60km/h am consum 8 si la intr-a 5-a la ~4000rpm@160km/h am consum tot 8? Pentru ca viteza de deplasare difera? Hell no!
ECU iti calculeaza consumul in functie de engine rpm si load.

Posted by: bartro Feb 13 2008, 09:05 PM

Atunci de ce daca cobor de pe un deal (viteza creste) cu cutie in N scade consum instant cand creste viteze? ca sigur turatia de relanti ramane neschimbat. Si, cand calc pe autostrada acceleratie, crestere de consum instant nu e la fel de mult ca la acceleratie in oras, la aceasi turatie si acceleratie la fel de mult apasat. Viteze are o influenta, cred ca si ECU 'stie' viteza. Adica, la motronic 1.3.Uite pe http://www.e21bmw.net/tech/motronic.php : Motronic ECU Pinout: 29 Black/White Vehicle Speed inputCred ca ai tu altfel de calcul la baza decat am eu. Si nu e prea corect, nu cred ca masina ta consuma 8 la 160km/ora..

Posted by: TiL Feb 14 2008, 01:03 PM

Vladut, cred ca te apropii de ce spuneam mai sus. Ai zis ca-i in functie de load. Eu am zis ca-i in functie de timpul de deschidere al injectoarelor. Timpul de deschidere al injectoarelor e calulat de computer iar load are o mare influenta asupra lui, deci da, poti spune ca depinde de load. Dar atat timp cat computerul are valoarea timp deschidere disponibila (ca e obligat sa-l calculeze pentru buna functionare a motorului), nu vad de ce ar mai face alte calcule, cum spuneam mai sus, din timpul de deschidere deduci direct debitul de benzina. Nu trebuie decat sa traduca din digital in analog semnalul catre injectoare.
Nu zic ca asa face, aberez dupa cum ma duce capul, cum as face eu in locul lor daca m-ar pune sa fac asa ceva. Ai schema?

Cu care dintre motoare ai 8 la 60km/h (mers constant?). Cu 525-ul la 60km/h mers constant imi indica vreo 6 din ce-mi amintesc.

Posted by: Sorin Feb 14 2008, 01:35 PM

cum a spus vlad consumul instant este dat de turatie , turatia este data de timpul injectoarelor, avans si aer
calculul este l/100km
in cazul meu la 60 km/h la 2000rpm am 6% la 3000 rpm am tot 6.5-7% iar la 130 in tr a 5-a am ~7% , un pic tine cont si de viteza , daca nu ar tine cont de ce daca merg cu 5km/h nu se ridica acul de consum

din cate stiu si ion a avut o problema asemanatoare si se lega direct de aceste lucruri vitezometrul fluctua si conumul instant nu mergea

Posted by: 316i Feb 15 2008, 01:00 AM

Deja am umplut de sange subiectul asta. O sa pun maine schema ORIGINALA BMW, nu de pe vreun site pe care pot sa ma apuc sa scriu si eu tot felul de traznai si altii sa se ia dupa ele si sa-si dea foc cum vad ca e la moda. O sa pun deasemenea si schema care arata exact cum firele din grup se duc direct in ceasuri si atat.
Imi pare rau ca nu mai stiu in momentul asta unde aveam pozele cu consumul, dar iti promit ca le caut si le postez. Daca cumva nu le mai gasesc, cu primul drum afara fac poze din nou.
Ca fapt divers, cat vrei sa consume un 1.8 la 160? 12%? 250km la drum afara, viteza medie 100km/h mi-a scos 6.5%.
Cand o sa te apuci de facut n+1 instalatii (atat de interior cat si de motor) si sa rezolvi cele mai bizare probleme macar la ordin de fiecare saptamana poate o sa intelegi mai bine.

Posted by: ionusunt Feb 15 2008, 01:29 AM

bai eu chiar nu vroiam sa va luati la cearta nu asta a fost intentia deschideriii topicului acesta ,ci a ma lamuri cu siguranta despre problema aparuta .mersi oricum de sfaturi am avut ce citi voi schimba mufa de pe diff ca nu mai da semne de viata . NU VA MAI CERTATI !!! peace &love

Posted by: TiL Feb 15 2008, 01:46 PM

Andrei, stiu ca am luat-o pe aratura rau de tot, dar tu ai prins ideea care te intereseaza Mufa, poate senzorul din diferential, sau (cazul masinii mele) cablul rupt.
Vlad, vreau schemele pliz, ca sunt curios (inclusiv schema din bord pentru ceconometru). Probabil o sa-mi ia ceva timp sa le deslusesc dar macar sa stiu o treaba. Contradictiile au pornit de la faptul ca ai spus: Nu are legatura consumul cu viteza. Inca mai cred ca nu-i asa.

Tot ce am scris nu-i luat de pe nici un site, e pur si simplu algoritmul la care m-am gandit, care sa duca de la datele disponibile sistemului, la litri benzina pe suta de kilometri si cred ca am explicat destul de bine formula.
Explica-mi cum ajungi la litri pe suta de kilometri avand la dispozitie doar rpm si "load". Mi se pare destul de inexact si nu cred ca BMW s-ar fi hazardat sa puna asa ceva pe masinile lor. Oricine altcineva, dar nu BMW.

Posted by: bartro Feb 15 2008, 02:39 PM

Eu nu ma cert cu nimeni.. numai ca sunt destul de convins ca si viteze are o influenta asupra cum este consum instant afisat la masina mea, recunosc, bazat pe observatii, nu pe scheme. Si pentru ca consider ca un consum exprimat in litru/km fara sa tine cont de viteza este inutil. Chiar o sa ma uit si eu in manual de reparatie de BMW e32 la schema electrica. Astept cu interes abordare tehnica propus de 316i.

Sorry daca a fost interpretat ceva scris de mine ca o cearta.

Posted by: georgem Feb 15 2008, 03:11 PM

La mine sigur are legatura viteza cu consumul instant... Cel mai clar e faptul ca mergand pe liber (scoasa din viteza), la relanti, consumul instant variaza in functie de viteza de deplasare.
Si in mers constant, daca sunt in treapta a 2-a la 2000 RPM am un consum instant, daca sunt in a 4-a la 2000 RPM am alt consum instant, mai mic.
Totul e bazat pe observatie directa, fara sa stau sa analizez vreo schema.

Posted by: 316i Feb 15 2008, 09:03 PM

Zo, dupa schemele astea eu nu ma mai contrazic cu nimeni, fiecare dintre voi face cum stie. Eu va demonstrez cu scheme si voi o tineti p-aia buna cu "asa am vazut eu cu ochisorii mei ca se misca indicatorul".
Cred ca se poate observa destul de limpede in pagina 1360-0 in partea de jos a paginii exact ce influenteaza consumul.
In pagina 1360-8 pin-ul 29 cu vehicle speed input este pentru Cruise control, nu pentru consum.
Daca nici acum nu intelegeti...n-am ce sa va mai fac.

Posted by: bartro Feb 15 2008, 09:42 PM

am sters ce am scris mai devreme, era prea off-topic.

Posted by: TiL Feb 15 2008, 09:47 PM

Schemele de mai sus imi spun asa:
Fuel Economy Gauge primeste de la motronic urmatoarele semnale:
- Engine speed
- Present fuel rate output

Dar nu spune ca sunt singurele variabile care determina consumul afisat. Schemel sunt relative la unitatea Motronic, ne trebuie schema relativa la econometru, numai de acolo o sa stim exact ce intra ci ce nu.
Uite, de exemplu daca ma uit pe schema 1360-5 pot trage concluzia ca econometrul afiseaza DOAR pe baza engine speed. FALS demonstrat cu cateva scheme deasupra.

Deci pana acum ne-ai confirmat ca econometrul afiseaza in functie de engine speed (despre asta am inca dubii pentru ca scrie tahometru/econometru, ceea ce poate sa insemne ca-i pentru acel dispozitiv care contine tahometrul si econometrul, fiind pe acelasi "ceas" deci speed poate fi doar pentru tahometru, cunoscut noua ca turometru) si fuel rate. Dar nu rezulta de nicaieri ca sunt singurele care determina valoarea rezultata. Ce ii impiedica sa compuna acel semnal de la computer cu semnalul de la vitezometru? O operatie de impartire se poate face cu un circuit relativ simplu, chiar in bord.

Edit: am gasit manual de 528e cu motronic, ia uite ce zice schema:
ceasul de turometru+econometru ("tach/fuel economy gauge") are trei input-uri:
- tach input (cel mai probabil folosit doar de turometru) - nu vine de la motronic. Ia semnal din aceeasi sursa ca si motronicul.
- speed output-ul vitezometrului
- fuel rate input - singurul semnal care vine direct din motronic

QED

Posted by: 316i Feb 16 2008, 01:49 AM

Cu asta chiar am terminat ca m-am plictisit.

Posted by: TiL Feb 16 2008, 02:15 AM

Sah! N-ai pus schema econometrului
Am pus-o eu la postul de mai sus.

Are cineva manual de masina cu L-Jetronic? Pentru E28 am gasit doar de TD si tot felul de benzine cu Motronic.

Posted by: ionusunt Sep 23 2009, 01:59 PM

deci da de la mufa de pe diff era atunci problema. am lipit firele si mergea.acum nu mai merge econoometrul iarasi.doar el.vitezometrul merge bine mersi.