Printable Version of Topic

Posted by: kali Jan 29 2006, 02:47 PM

Daca vreti sa vedeti cam ce se poate scoate din motor prin supraalimentare cu compresor mecanic ... in limita de siguranta ...
inainte de orice, am plecat de la citeva premise:
1. calculele sunt facute numai pentru compresoare centrifugale; - calculul este valabil si pt tubine, numai ca trebuie ajustata temperatura aerului din admisie .. inca nu stiu cu exactitate cum
2. compresorul ales este "aproape" ideal pt motor - eficienta volumetrica 95%; daca compresorul este ales nashpa - eficienta scade drastic;
3. este luat in calcul un intercooler cu eficienta termica de 75% (nu este greu de realizat, dar tb realizat in functie de fluxul de aer specific fiecarui motor in parte);
4. aplicatia nu tine cont de "ingineriile interne" ale fiecarui motor, care pot duce la cresteri substantiale de putere : ex: la M3 - jeturile de ulei care racesc pistonul (daca introducem datele pt S52 - va apare "DETONATIE", chiar daca , in realitate nu este asa);
5. benzina minim 92 octan; aici e un subiect foarte "delicat" - pt ca sunt multi parametri care tin de chimia benzinei pe care o punem in rezervor si care pot duce la detonatie (si pe care nu ii stiu), asa ca am luat in calcul varianta prudenta;
6. nu am luat in calcul scaderea de temperatura generata de "imbogatirea" amestecului - am plecat de la un AFR de baza de cca 14.7 (stoechiometric); daca fluxul de benzina nu este bine corectat si amestecul este sarac s-a dus tot calculul - motorul va detona din orice pozitie
7. am luat in calcul doar ce se intimpla la sarcina maxima - ATENTIE!: pericolul ca motorul sa crape este mai mare la sarcini partiale (part throtle) ...
8. nu am luat in calcul avansul (nu poate fi foarte agresiv) si scinteia (sunt necesare bujii "reci");
9. aplicatia este ok pentru cresteri de putere in zona 100-150 = 250-300 CP (am folosit citeva constante care cresc exponential cu boost-ul - ex: temperatura in admisie ..)

Posted by: kali Jan 29 2006, 10:24 PM

kali

Posted by: akajohn Jan 30 2006, 08:59 PM

mda... super interesant... am aflat ca pot duce e46 -le meu de 1.9 la 150 CP fara probleme dar in linii mari se poate insira despre ce e nevoie? am mai vazut o discutie pe tema asta pe aici dar nu m-am lamurit inca total...

Posted by: kali Jan 30 2006, 09:46 PM

eu am tot motor de 1.9 M43TU si vreu sa-l duc la 180CP .. am inceput deja sa fac comenzile pt piese ..
componentele:
compresor centrifugal Vortex cu ambreiaj electromagnetic + fulii + curea transmisie;
intecooler aer-aer;
regulator reglabil de presiune (pt benzina);
1 injector suplimentar - care il voi monta in admisie, inainte de corpul de acceleratie;
bujii "reci" Denso iridium;
conducte aer + kit admisie directa;
conducte circuit ulei compresor;
unicip-ul care va controla pornire/ oprirea compresorului + fluxul suplimentar de benzina + avansul - il am deja pus pe masina;
mai ramine in discutie daca by-pass-es compresorul pt regimul non-boost - voi pune masina pe dyno fara by-pass - si daca pierderea de putere in ragimul non-boost este mai mare de 5%, voi monta o valva ..
mai sunt necesare 2 gauge-uri: pt AFR si pt boost si nu strica unul de presiune/ temperatura ulei ..
toata povestea cam pe la 3.000E

Posted by: andrei318ti Jan 30 2006, 10:36 PM

De unde le cumperi? Apropo stii cumva de unde se pot aduca kit-uri de la mosselman si la ce pret? Stiu ca tu ai mai vorbit cu ei.

Posted by: kali Jan 31 2006, 08:19 AM

Proiectul il fac impreuna cu Florin de la MasterTuner - http://www.mastertuner.ro/ -el asigura importul pieselor (din Germania);
pe de alta parte, are toata logistica necesara calibrarii unui kit de compresor : AFR meter fff sensibil, elevator + toate sculele necesare, dyno cu role - pt a vedea exact ce influenta au schimbarile facute asupra puterii masinii + ca stie ff bine sa seteze unichip-ul ...
mie cei de la mosselmann mi-au zis ca au facut un kit de turbo pt M43 - care scotea cam 170CP - dar, din 99 pana in 2003 au vindut cite un kit pe an, si l-au scos din productie ...
pt 318is - cum ai tu, au un kit de turbo (cu Garett T25) care scoate 182CP ..
vezi la : http://www.mosselmanturbo.com/index2.htm - gasesti acolo si mail si vb cu ei sa vezi daca il mai produc ..
btw: pt motorul tau este un kit de compresor mecanic tip twn-screw - care scoate peste 200CP: vezi la www.downingatlanta.com - si vb cu Jim Goodroe : jim.goodroe@downingatlanta.com - tipul e super-prompt ...
daca vrei sa pui compresor - mai asteapta si tu o luna, sa montez eu kit-ul, si schimbam impresii dupa aia ..

Posted by: Darren Jan 31 2006, 08:42 AM

Lui Jim Goodroe i-am scris si eu acum vreo 3 zile, inca n-am primit nici un raspuns. Tie ti-au explicat daca au kit de compresor pt. M43 si cam cat costa?
Later edit: trebuie neaparat sa ne intalnim la o bere sa-mi explici tu niste treburi :unibrow:
Later edit 2: nu mai schimbi pistoanele?

Posted by: kali Jan 31 2006, 09:27 AM

mie mi-a raspuns intr-o zi ... de fiecare data - ca am schimbat mai multe mail-uri ...
mi-a zis ca nu face kit-uri pt motoare cu 8v ..
pai nu am nevoie sa schimb pistoanele ... rata de compresie de 9.7:1 este foarte buna pt compresor mecanic (e mare pt turbo) - din calcule iese ca m-as putea duce lejer la peste 200CP ..
oricum, in documentatie se precizeaza ceva de genul : nu va grabiti sa schimbati pistoanele - ca este posibil sa obtii mai putini CP decit cu cele stock : cind scade rata de compresie a motorului (aspirat) scade si puterea dezvoltata de motor, asa ca pleci de la o baza mai mica + ca e posibil ca motorul sa mearge mizerabil in regim non-boost ... e de calculat - dar eu am cam sarit capitolul "cum se calculeaza puterea motorului" - ca e cam dura combinatia intre fizica si petrochimie ... e mai lejer sa pleci de la puterea declarata de constructor, si sa calculezi procentual ...
ne auzim mai pe seara la un tel ... (cred ca azi termin pe la 8 ..)

Posted by: Darren Jan 31 2006, 09:56 AM

Ok, deci o veste buna, nu mai trebuie sa schimb nimic in motorul meu. Astept cuminte sa termini tu proiectul apoi il vom aplica foarte usor la mine :unibrow:

Posted by: alex230ro Jan 31 2006, 04:29 PM

Ba ce ma enervati la ursuleti nu merge pus o dracie din asta?Sau faptul ca nu e motor cu 24 valve il trage inapoi si eu mai am si Jetronic :crybaby: .

Posted by: kali Jan 31 2006, 08:31 PM

pai tocmai faptul ca motorul nu are 24v iti permite o crestere mai mare de putere ...
cu jetronic-ul nu stiu ... dar se poate studia ... ce ti-a iesit cu "programelul"?

Posted by: andrei318ti Feb 1 2006, 09:50 AM

Stiu de mult de compresorul de la Downing Atlanta dar ca sa il aduc aici ma ajunge cam 4000USD. Pe tine cate te ajunge tot proiectul si daca poti sa imi dai o lista detaliata cu toate preturile.

Posted by: kali Feb 1 2006, 07:26 PM

mie mi se pare ok 4.000USD - pt un kit complet .. ca nu mai ai bataia de cap cu calibrarea componentelor ...
eu am estimat un cost de 3.000E (maximal) - tocmai pt ca nu stiu exact cit vor ajunge tote componentele .. teoretic n-ar trebui sa ajung la atit ..
deocamdata pot sa-ti spun ca, compresorul + fulii + curea = 1.500E (e cam scump, dar are fulia cu ambreiaj gata montata)
o sa postez cit costa si retul componentelor cind le voi plati

Posted by: andrei318ti Feb 1 2006, 08:27 PM

Pai tie iti mai trebuie o galerie de admisie modificata pe care sa atasezi compresorul niste injectoare mai mari si cam ai rezolvat totul. Cel putin atata are kit-ul de la Downing atlanta(compresor, fulii curea, galerie de admisie pe care se ataseaza clapeta de acc stock, rampa pentru injectoare, injectoare si cam atat). Am cautat la mosselman un e-mail dar nu gasesc nimic. Te rog trimite-mi si mie daca mai ai adresa. Eu as vrea un kit turbo sau compreasor pana in 2000usd.

Posted by: kali Feb 2 2006, 08:23 AM

simplu, nu?
in realitate nu e chiar asa ... o sa fac zilele astea o schema cu tot proiectul - incluzind piese, tevi, etc ...
admisia va fi modificata pana in corpul de acc - care va ramine la locul lui (la compresor centrifugal poti/ si este recomandat sa nu muti corpul de acc .. care va veni dupa compresor) - kit-ul de la Atlanta este cu compresor twin-screw, la care este recomandat sa pui corpul de acc inainte de compresor ...
daca ma apuc sa schimb injectoarele stock - nu mai ramine decit sa configurez manual 9 harti de injectie de sarcini partiale ... poate sa-ti spuna Rabanne ce inseamana asta ...
asa ca voi alege solutia cu un injector suplimentare care va fi deschis numai la full-throtle, pentru a mentine hartile stock (usor modificate pe avans si cu amestec ff putin imbogatit).
nu mai stiu adresa de la mosselmann - ca m-am conversat cu ei prin vara trecuta (dar da un search pe google - ca sigur o gasesti)
kit de pana in 2000USD - inseamna sa pui componente second si sa faci tu singur design-ul ...

Posted by: andrei318ti Feb 2 2006, 08:53 AM

Acuma sper sa iti iasa totul ok. Bafta la proiect. Pune si poze in timpul proiectului si dupa.

Posted by: andrei318ti Feb 2 2006, 10:14 PM

Apropo...daca cresti puterea stii ca trebuie si niste frani mai bune. Din cate stiu 316 compact vine cu discuri compacte pe fata si tanburi pe spate. Ar fi bine sa le schimbi. Ceea ce pot sa iti recomand pe fata sunt doua solutii.
-Una este sa cauti etrieri de 320/323/325/328 e36 cu discuri si placute pentru ca se potrivesc perfect pe masina
-Doi sa cauti niste etrieri de bmw E46 325(necesita jante de minim 16') sau 330 tot E36 (Necesita jante de 17') si discuri si placute si la fel ca solutia precedenta se potrivesc perfect.

Pe spate poti sa cauti etrieri de 318ti cum am eu cu tot cu discuri deoarece sunt suficient de mari dimensionate. Prima solutie este mai ieftina pentru ca gasesti usor etrierii si sunt ieftini (eu am dat 200RON pe ei saptamana trecuta pentru ca pe fata si eu aveam compacte si am pus un set de discuri noi brembo cu placute si se seimte diferenta si pot spune sigur ca daca erau suficiente pentru un 325 sunt suficiente pentru un 316 compresor).

Posted by: kali Feb 3 2006, 08:32 AM

asa e, sistemul de frinare este destul de modificat: fata: etrieri de M3 (luate de pe un 325coupe/'94 care avea kit M-tech), discuri ventilate de 286mm (ate power - cu elipse);
spate : discuri pline (nu stiu de cit sunt - erau stock pe masina) ...
stiu ca 316i vine stock cu tamburi pe spate - insa asta care am luat-o eu era full - options si cred ca de aia avea discuri (si in etk, daca o caut dupa VIN imi da ca are discuri pe spate - adica nu au fost puse ulterior)
oricum, deocamdata frinele sunt chiar prea bune pentru cita putere are motorul
suspensiile sunt si ele schimbate : arcuri H&R visinii (sport), amortizoare sachs (din pacate am pus super-touring si masina se apleaca totusi usor la curbe) - ajuta consistent si la frinare ... am luat in calcul sa pun si amortizoare sport H&R, sau sa inlocuiesc tot sistemul cu unul coil-over .. dar : compresorul mai intii, si mai vad dupa aia in ce bani ma mai invirt ...

Posted by: andrei318ti Feb 3 2006, 07:09 PM

Alea nu sunt discuri de m3 sunt discuri standard de 325 exact cum mi-am pus si eu acuma. Pe m3 veneau cu 315mm. Pachetul m-tehnik insemna suspensia doar(amortizare, arcuri si barele de torsiune) si in cazul compactelor se mai adaugau si franele ventilate fata.

Posted by: Darren Feb 3 2006, 07:36 PM

Si eu mi-am pus discuri de 325 pe a mea (fatza+spate) in loc de tamburi pe spate si discuri simple pe fatza
Eu am optat pentru ATE standard, pentru ca discurile performance au eficienta doar de la o anumita temperatura in sus (sper sa nu zic prostii, dar asa am invat eu).
Acum imi mai trebuie doar compresorul :unibrow:

Posted by: kali Feb 3 2006, 08:52 PM

de 325 - sa fie .. mie mi se pare ca frineaza excelent .. testat la diverse viteze/ temperaturi, etc ..

Posted by: kali Mar 2 2006, 06:12 PM

Un boost calculator valabil pt turbo si compresoare mecanice centrifugale -
programul este facut de un american - nu am verificat tot ce a calculat el acolo, dar la o prima evaluare pare ok ...
oricum e mult mai tare decit "foita" mea de calcul ... si da detalii despre o gramada de chestii;
thaks to // Def //

Posted by: kali Mar 4 2006, 01:00 PM

am update-at si fisierul din postul #1:
1. am introdus TECR (total effective compression rate) - si un "warning" generat in functie de benzina utilizata
2. un tabel care ne ajuta la alegerea compresorului (in functie de harta acestuia);
majoritatea hartilor de compresor au axa verticala PR (pressure ratio) si axa orizontala exprimata in CFM (cubic feet/ minute) - USA sau MC/ S (metri cubi / secunda) - Europa
PS: calculul airflow-ului este valabil numai pt compresoare centrifugale (si nu se aplica si la turbo) - iar calculul boost-ului livrat de compresor la ture mai mici de redline este o estimare statistica destul de exacta (dar nu este valabil pt rpm <1000).
enjoy